Православный форум Доброе слово

Сегодня в мире очень много говорят о "духовных скрепах". Люди сетуют на отсутствие национальной идеи. Пытаясь найти эту самую идею, многие люди выдают православие и его ценности за национальную идею.
Сегодня слушал запись беседы Владмиира Соловьева и метрополита Иллариона. Владимир Соловьев говорил примерно следующее (цитатат неточная): "... мы православные христиане. Но если мы христиане - это не значит что мы такие добрые и нам можно какать на голову а мы будем говорить спасибо и смиренно "подставлять другую щеку". И потом, когда стражники пытались схватить Христа Апостол Петр отрезал одному из них ухо мечом, что говорит о том что у учеников Христа было оружие..."
Соотносится ли такая риторика со святоотеческим писанием? Разве Христианство - это "я и Бог", а не "мы все вместе против общего врага" ?

Вы, наверное, две последних посылки перепутали местами?

спасибо! Вы правы!

Разве Христианство - это "мы все вместе против общего врага", а не "я и Бог" ?

Так, одно другому не противоречит. Просто есть вещи главные, есть второстепенные.

А как же такие краеугольные камни Христианства как смирение и кротость. В некоторых святых трудах упоминается что всякое зло, если не воля божья, то его попущение (ведь на ВСЕ воля божья). Причина этого попущения нам неизвестна и, грубо говоря, не нашего ума дела.
Я понимаю, что до таких высот нужно дорасти, но, правильно ли перемешивать Христианские ценности с политикой и патриотизмом? В Евангелие нет слов: Христианин это звучит гордо (прости Господи)!
Религия и вера (к сожалению, на практике не всегда между этими понятиями можно ставить знак равенства) разве не о другом?

Смирение это добродетель, как пост и молитва, собственное желание для этого нужно и собственные усилия. Добро это соблюдение закона, а зло это нарушение, преступление, грех. Закон, заповеди являются инструментом выявления преступления, греха. Вера это славянское слово, а религия это латинское.

Непротивление злу насилием это тоже ересь. Толстого вот анафеме предали, и заслуженно... Защитники Отечества благословляются Богом и Его Церковью, как полагающие души свои за своих ближних и исполняющих заповедь любви, самоотвержения даже до смерти.


Благословение благ. Димитрия Донского преп. Сергием Радонежским


Святой Александр Невский


Св. вмч. Георгий Победоносец


Великомученик Феодор Стратилат.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А. А что такое смирение и кротость? мы зачастую неправильно себе это видим. А вот Предание Церкви хранит историю, как Святитель Николай закатил пощечину нечестивому Арию, не стерпев его речей. И кто у нас Святитель? правило веры и образ кротости.

Естественно, это не значит, что каждый из нас налево и направво может раздавать пощечины. Но и не исключает

Ну, вот в замечательной книжке "илиотропион", о согласовании воли человеческой и Божией, говорится все это, а потом прибавляется, что это не значит того, чтобы мы, допустим, этой беде не противостояли. Потому, что не знаем, чего Бог от нас хочет - может быть, как раз этой борьбы.

Понимаете, все должно стоять на своем месте. Бог на первом, а потом Отечество, потому, что нам заповедано его любить.

Ивона, Толстого предали анафеме не по причине его противления насилию, а, как мне представляется, по причине его противостояния церкви. Он по сути создал секту и решил что может обличать священнослужителей. Смирением это тоже назвать трудно.
Я бы не хотел обсуждать Церковь. Меня интересуют вопросы веры и содержание Святоотеческих книг(часто это не одно и тоже что Церковь).
Я лишь хотел сказать, что в Евангелие нет ничего о защите отечества, о священных войнах(пусть даже освободительных). В Евангелие есть закон любви.
Остальное представляется мне "подогнанным" под мир. Ведь жить в миру по Евангелие как? Никак. Невозможно.

Церковь это общество верующих, и древних праотцов и современников. Не надо устраивать противопоставления. На примерах святых, современники и учатся укореняться в праведности. Евангелие не ограничивается только жизнью земной, если бы мы только в земной жизни надеялись на Христа, то были бы несчастнее всех человеков, Христос Воскрес удостоверив что есть воскресение мёртвых. Когда то согрешив человек, исправляется во Христе, обновляется для праведной жизни.

Кубарев, Вы должны были читать Катехизис, верно? Вот:
http://www.holytrinitymission.org/books ... ilaret.htm
Посмотрите, что там написано относительно пятой Заповеди

как быть когда каждая строка вызывает вопрос? и в памяти часто всплывают строки из Евангелие, противопоставляющие слова Христа каким либо утверждениям Катехизиса?

Надо просто при этом вспомнить, что самостоятельно понять Евангелие Вы не можете. Катехизис на то и есть, чтобы научить Вас его понимать.

И, Кубарев. Никаких противоречий между Евангелием и Катехизисом нет, поверьте. При таком подходе, как у Вас, и в Евангелии противоречия отыскать можно.

согласен. Спасибо за ответы.

Прежде чем говорить о «духовных скрепах» кто-то сказал или предположил, как можно скрепить (объединить) людей духовно – ни кто.
В моём понимании скрепить духовно это, при помощи слова Божьего сказанного через Сына своего всем людям.
И ни в коем случае это слово не должно насаждается при помощи диктата либо закона.
По поводу «национальной идеи».
Некого не хочу обидеть, но тот, кто выдаёт Православие и его ценности за национальную идею либо не ведают, чего говорят либо «засланные казачки».
По моему личному мнению, Православие и его ценности могут быть только основой (фундаментом) для возведения национальной идеи.
С вытекающими из этого последствиями.
Это моё личное мнение, мнение одного человека которое может быть ошибочным.

_________________
Κύριε ἐλέησον

2Александр_1970.
Вы хотите сказать, без катехизиса невозможно понять Евангелие именно как его понимают в православной традиции?

Получается интересная штука: есть Евангелие, а есть его пояснение, которое важнее самого евангелие(так как многие могут навыдумывать после прочтения Евангелие все что угодно), так как Евангелие написано для составителей пояснения (Катехизиса).
В таком случае можно ожидать в будущем Катехизиза Катехизиса (пояснения к пояснению).

Дух Святой содействует пониманию откровений Божьих. Дух премудрости и разума, Дух совета и крепости, Дух ведения и благочестия.


А Катехизис (от греч. katechesis – поучение, наставление) руководство, содержащее основные положения христианского вероучения. Катехизация – устное наставление обращающихся к христианской вере, предшествовавшее крещению.

Я бы не так сказал: без Православного катехизиса сложно понять Евангелие.

Вы шутите? Слово Божие просто и понятно даже ребёнку.

Я думаю, Иисус Христос бы очень огорчился, если бы Его ученики начали вооруженное сопротивление тем, кто их убивал. В том-то и дело, что Он готовил христиан к другому отношению к врагам, гонениям и даже смерти. "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"
Единственный вид оружия, возможный для христиан - это "меч духовный" - МОЛИТВА.
Были ли в первоапостольской церкви святые воины? То есть, воины, убивающие врагов. Вряд ли. Даже святой Георгий Победоносец был воином только до принятия христианства, за что его и замучили. Непонятно почему он стал как бы символом воинской доблести.
Действительно, не получается и по учению Христову жить, и врагов убивать. Вот и придумывали толкования.
Да и не только в этом получаются мирские "нестыковки".

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Иисус наставлял апостолов на проповедь, потому без оружия. У защитников отечества служба другая, потому Александр Невский сказал знаменитые слова, кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет.

Из приведённой Вами цитаты следует, что мечи у них были.

Ну и что? Вот Он и учил их... И оружие не применять, и имение свое раздать нищим, и много чему еще. Но Он никогда не приказывал "немедленно выброси это"... Он был УЧИТЕЛЕМ, равви, а не начальником. Или Он был не прав?...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Священники и не применяют оружие.

На проповедь ЧЕГО? "Око за око"?...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Проповедь Евангелия. Апостолы церковь строили, у них служение священническое.

Применение оружия определялось государственным законом.
Разве Иисус запрещал ученикам подчиняться властям, служить государям в том числе и в армии.
Так что христианин, служащий в армии или в милиции вполне может применять оружие в рамках своих полномочий.
Применять оружие в нарушении закона преступление.

И все-таки первые христиане оружие не применяли. Наверное, они были недостаточно православными.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)