Православный форум Доброе слово

Александр, сходите мне навстречу, пожалуйста. Где я писал, что пытали всех? .

Почему 32 миллиона?

Прекрасно, интересовались. А каковы результаты Ваших статистических исследований (по пыткам в правление Сталина)?

(любезно) а я сходил. Перечитайте Ваш вопрос. Вы говорите о многих шпионах. Вы, говорите, действительно думаете, что многие были шпионами? Многие - это сколько? вот Лучик говорит - два миллиона шпионов было осуждено. Если, Алексей, даже 90 процентов из них осуждены неверно, то 200 000 - это все равно многие.

Так вот Вам, чтобы доказать, что немногие, надо доказать, что пытали .. ну скажем 91 процент. То есть буквально всех.

Потому, что в Википедии написано, что репрессировано 32 миллиона.

Но я повторяю, что если опираться на Земскова в количестве "антисоветчиков" (4 миллиона примерно), и на комиссию Яковлева (650 тысяч реабилитированных), то реабилитировано 17 процентов. Все. Вот такие результаты маленького статистического расследования.

При этом я даже не ссылаюсь на то, что комиссия по реабилитации явно политически ангажирована и все такое.

Вы говорили, что интересовались этим вопросом именно с статистической стороны. Есть данные?

Алексей, Вы, вообще, меня читаете?

Читаю. Вы писали, что интересовали этим вопросом со статистической стороны: "Да. Интересовался. Именно со статистической стороны. "

Есть данные?

Ну вот эти цифры - четыре миллиона, 650 тысяч - это не данные?

Если более точно, то было проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек.

Т.е. из 900 тысяч человек (дела которых были проверены), было реабилитировано более 600 тысяч человек.

Это много или мало?

Это 16 процентов от всех, осужденных по антисоветской статье. Много - для чего, или мало - для чего? теперь, когда Вы нашли приведенные мной данные - вернитесь к моему тезису.

\Александр_1970,я не в состоянии прочесть всю тему и проанализировав сделать вывод,простите! Мне не понятно,почему храмы рушили,здания в чем виноваты? Зачем грабили?Если бы ИВС любил православие,что,дал бы рушить? Через один же оскверняли.
Вы можете хотя бы несколькими фразами,доходчиво сказать?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Александр, 16% от всех осужденных и более 70% от всех проверенных.

Т.е. из тех людей, дела которые на сегодняшних день проверены, 70% осуждены несправедливо и впоследствии реабилитированы.

Несколькими фразами, доходчиво, выжимка.

ИВС был последним, кого интересовала борьба с Церковью, и первым, кто ее фактически реабилитировал и встроил в структуру государства. При том, что трудно утверждать, будто он вел себя как верующий после революции, его отношение к Церкви ненавистью назвать нельзя. Нельзя сказать также, чтобы и любил, хотя с другой стороны есть свидетельства, что он перед смертью исповедовался.

Почему не спас Церковь в 20-е годы? не знаю. Начать с того, что он тогда был в сущности одним из многих. Хотел ли спасти? тоже не знаю. Разное говорят.

Есть такой диакон Владимир Василиск, я в свое время слышал, как он заявлял, что ни одной подписи Сталина под расстрельными документами на архиереев нет. Не знаю как, проверить не могу. Именно Сталин во время войны собрал то пресловутое совещание, после которого было восстановлено Патриаршество, именно Сталин подарил Патриархии Переделкино, и именно Сталин, ЕМНИП, разогнал Союз Воинствующих Безбожников.

Я еще раз повторяю. Из тех, кто осуждены по "антисоветской" статье - реабилитировано 16 процентов. Это единственная цифра, на которую Вы можете опереться хоть как-то.

Если же Вы захотите сделать вывод, что если бы проверяли все дела, то 70 процентов сохраниться - то я тут же намекну, что, значит, три четверти знали, что их родственники осуждены справедливо, потому и не обратились. Я даже не настаиваю, что это правда, я просто указываю, что это ровно так же обосновано, как и тот вывод, на который Вы намекаете.

Благодарю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Александр, я привел этот пример , чтобы подчеркнуть цинизм коммунистов. Они прекрасно знали от чего умирают люди. От вас цинизма не ожидал, не идиот же вы в самом деле?

Как вы думаете, осудили ли бы меня за мои слова в то время, и по вашему справедливо?

За какие слова? за то, что Вы меня идиотом обозвали? не знаю как насчет осудили, а выводы бы сделали. Наряду с утверждением, что РИ в 19-м веке голода не знала.

Александр, понятно что вы пытаетесь уйти от темы, как и про колхозы, именно поэтому я вам и не стал отвечать тогда, просто ваши посты не интересны, но опасны для легковерных.

В России всегда были и будут не урожаи в отдельных областях, даже и сейчас, при современном уровне сельского хозяйства они случаются постоянно. В 19 веке были локальные не урожаи. Со времен Петра Первого проводилась гос политика по борьбе с ними. И в 19 веке были достигнуты первые успехи в этом. Катастрофмческих последствий уже не было. Хотя и тяжело еще при неурожаях было. Транспорт еще был не тот и уровень логистики и т. д.

Нет, Молчун. Я пытаюсь уйти не от темы, но от диалога с Вами. Какая-то все же минимальная доля признания реальности должна быть у человека, то у него Россия не голодала, то поражение в японской войне на самом деле было победой.

На самом деле, забота о жизни другого человека сплошь и рядом соседствует с бытовым зверством в отношении него.

Александр, вы уже начали лгать или перевирать мои слова. Ну о чем с вами можно говорить? Хватить уже смущать других людей.

Ну, вот и не говорите.

Помните, Вы заявили, что голода не было, а я предложил Вам почитать материалы? и что Вы мне сказали? давайте как будто я Вам то же сказал.

По голоду я вам уже ответил, почему я утверждал что его больше не было. Если бы вы не засерали мозги другим, а только себе это ваше право. Но вы утверждаете, что Сталин не был коммунистом и не он создал команду вокруг себя не убрав неугодных, а это ложь. И опасная ложь.

Из каких доказательств эта теория исходит ?

Пы.сы. В рамках диалога.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Нашёл интересную статистику по смертным приговорам в России:

http://ria.ru/spravka/20071116/88356097 ... z3b7O6tvmT

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

viewtopic.php?p=1179419#p1179419
Дух, Вы все это видели.

А можно намекнуть и на то, что у части людей, которых репрессировали, не осталось потомства (или потомки выросли в детских домах). Т.е. обращаться некому.

На сегодняшний день цифра - несправедливо репрессированных - 634165 человек.
Такие цифры были "достигнуты" при любых других правителях (Николай II, Брежнев, Путин)?

И пытки при Сталине были.

Разумеется.
*****

Это за один год - из миллиона. Поройтесь в теме, найдете, что за ельцинские годы через систему прошло 12 миллионов. Это считай миллион невинно репрессированных за то же время, что и при Сталине.
На пытки тоже нужно ссылку? или из периодики найдете?
У этого вообще треть, а не пятая часть:
http://www.1tv.ru/news/polit/247979

https://www.facebook.com/Ooo.Romanova/p ... 7506927159


Еще до кучи:
http://fritzmorgen.livejournal.com/3976 ... rmat=light
http://www.the-village.ru/village/situa ... 38919-jail

1. Ну как Вы можете такое говорить?! Впечатление, что притворяетесь! Не можете же Вы не знать, чем отличается контингент ГУЛАГа от нынешних сидельцев! Как легко Вы записали в уголовники ученых, творческую интеллигенцию, строителей, заводских рабочих, сельских труженников, священнослужителей, военных, дипломатов, разведчиков, спортсменов, функционеров НКВД, партийных и хозяйственных руководителей, участников гражданской войны и "белых" и "красных", известных деятелей Коминтерна,
лидеров компартий стран Восточной Европы, зарубежных инженеров, приглашенных на стройки коммунизма!
2. Чем же Вам так Шаламов-то насолил, что Вы его вставляете, надо и не надо? Кроме этого автора есть
же еще и много других. Вам уже давали ссылки, но Вы их проигнорировали.
По поводу неравнозначности документов: протокола комсомольского собрания охраны лагеря и
мемуаров очевидцев - Вы упорно утверждаете, что это разное и их нельзя сравнивать. Хорошо.
Сравнивать не будем. Вам нравится думать, что охрана лагерей носила заключенных на руках, я
думаю по-другому. Вот и все!
3. Непонятно, зачем мне сведения очевидцев о современных тюрьмах? Разговор-то у нас с Вами зашел
о ГУЛАГе. И даже не о нем, а о том пресловутом документе, который Вас так растрогал. Я ему не верю,
т.к. смерть Мейерхольда, Вавилова, Аросьева и многих других, о которых Вы не хуже моего знаете, убеждает
меня в липовости этой бумажки. Или Вы хотите мне доказать, что охрана со слезами на глазах хоронила расстрелянных, умерших от голода и непосильного труда?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/