Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 12:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 19:11
Сообщения: 100

Возраст: 52
Откуда: есть мечеть, дацан, синагога - ЗАТО ЦЕРКВЕЙ У НАС ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Предупреждаю сразу, что вопрос непростой, спорный. Толлингом и провокаторском не занимаюсь. Просто очень хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Я пишу не свое мнение, а мнение монахини Валерии (Макеевой), которая приняла постриг после войны в 40-х годах.
Это отрывок из ее книги "Записки инокини", которая издана по благословению архиепископа Нижегородского и Арзамасского Георгия. Литературно изложил дневники инокини протоиерей Владимир Аркадьевич Чугунов. Издательство "Родное пепелище" 2008г.

"Сильный нажим на церковь начался в 1961,62-х годах, когда власти собрали церковный съезд и заставили передать всю власть и управление на приходах церковным старостам, заставив старост заключить договор со священниками, как с нанятыми служителями, выдавая им оклад. Это было явным беззаконием. Мало того, это была тщательно спланированная, психологически просчитанная, имеющая дальний прицел провокация, направленная на разрушение основы церковной жизни, как единой духовной семьи. Дело в том, что по церковным канонам священники не имеют право получать оклад (получение зарплаты приравнивается к греху "симонии"), а всегда питались и могут питаться только "от усердия". А именно, доходами от всего, что является "жертвой за грех". До 1961 года все священники, согласно церковным правилам, были "на кружке". И это очень важно понять. Согласно такой тысячелетний практике ни одно человеческое прошение, ни одна скорбь, ни одна нужда не проходили мимо пастырских ушей и естественно отзывались сочувствием в пастырском сердце. Все годовые и сорокоусты за здравие и за упокой, "заказные и простые", просфоры (а не "записочки", как теперь), отпевания, венчания, крещения, вообще все требы, согласно церковным канонам, составляли законный доход священника, ибо, согласно церковного учения, и как говорит в Священном Писании Господь, "это жертва за грех, питаться от которой имеет право только священник и его семья".
Из-за хрущевских нововведений и укоренившейся в последствии в церкви такой практики, между священником и прихожанином встала искусственно организованная стена. Открытое общение с паствой отныне стало только через продукт канцелярского контроля - через кассу или, как стали называть его, "хрущевский ящик", уже без прежних объяснений сути нужды, беды, скорби. Вошли в обиход, так называемые, "заказные и простые" записки, сорокоусты, годовые и так далее, вместо живой просьбы о молитве... Священник из пастыря превращался в наемного исполнителя "производственного заказа", в бесчувственного требоисполнителя. Прежде к усердию священника побуждало не только собственное горение веры, но главное - сердечное сочувствие просьбам прихожан. Каждый при этом подавал жертву за грех, кто, сколько может, сколько по совести требовала нужда, скорбь, болезнь. Жертва на то и есть жертва, чтобы не быть фиксированной, иначе она становится католической индульгенцией. И если раньше сердце пастыря, от частого прошения о скорби, побуждало к сердечной, усердной молитве, даже ночью иные вставали на молитву, лишь бы не беспокоил проситель, теперь это стало не нужно, потому что отпала сама возможность общения с паствой. Раньше, когда священники были "на кружке" (даже монахи в монастырях были "на кружке"), то всякое имя, записывалось ими в синодик, сопровождалось объяснениями подающего, что именно болит и как серьезна болезнь у "б.Николая", в чем суть заблуждения и на сколько оно глубоко укоренилось в душе "з. Василия", как стали писать и теперь пишут в "заказных и простых" записках. Начиная с хрущевского нововведения священник должен "фантазировать" ни из чего развивая усердие в молитве при чтении записок "б. Василиями" и "з. Николаями"
Но разве можно заставить за зарплату молится? И что это будет за молитва? Кому она принесет пользу, кому нужна?
Во всю свою жизнь, до самой своей смерти ни я, ни одна из моих знакомых монахинь ни разу не подали не одной записки, ни одной годовой и ни одного сорокоуста в эту беззаконную хрущевскую кассу. Обращаюсь к тем, к кому каким-то чудом попадут эти записки: если вы хотите принести пользу своим живым и умершим сродникам последуйте этому примеру. Не стесняйтесь, подойдите к священнику либо на исповеди, либо в другом месте, как делали в течение всей нашей жизни мы, и, кратко, а если нужно, подробно изложив суть просьбы, передавая записку с вложенной в нее жертвой за грех, попросите помолится.
А новшество, укоренившись в практике церковно-приходской жизни, постепенно превращает церковь в бездушный, экономический механизм, лишая ее самого главного - любви. А давайте вспомним, кто мы без любви?

_________________
А если б был я даже кошкой,
И то ваш сайт мне был б приятен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 12:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Молись ка , матушка, усердней . И не мудрствуй .
Усопшие за нас молятся , а мы за них. И вся недолга.

Ой, ё ! Совсем забыл то. А чё спросить то хотела ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:15 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Если правило нарушается следует писать какое правило нарушается. Священник от стада питается, это пожертвования и кроме этого была ещё десятина которой сейчас нет. Записочки принимаются в иконной лавке, уже представляют из себя пожертвования. Если смущает лавка иконная, можно пожертвовать продукты в трапезную храма обычно при этом просят записочку написать за кого помолиться. Записочки это всё же просьба о молитвенной помощи, во первых самим следует молиться о ближних. Было бы желание.


Последний раз редактировалось Athanasios 06 май 2015, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2652

Возраст: 49
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Ох!Нам в наследство досталось много проблем.Эта даже не самая большая.
Будем просить Бога.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
АЛЁ-ША писал(а):
Ох!Нам в наследство досталось много проблем.Эта даже не самая большая.
Будем просить Бога.


В расход , Леху .
Много просишь то ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Если правило нарушается следует писать какое правило нарушается. Священник от стада питается, это пожертвования и кроме этого была ещё десятина которой сейчас нет. Записочки принимаются в иконной лавке, уже представляют из себя пожертвования. Если смущает лавка иконная, можно пожертвовать продукты в трапезную храма обычно при этом просят записочку написать за кого помолиться. Записочки это всё же просьба о молитвенной помощи, во первых самим следует молиться о ближних. Было бы желание.


Расстрелять Афоню ! Два раза ! Один раз так, другой посмертно !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Athanasios писал(а):
Если правило нарушается следует писать какое правило нарушается. Священник от стада питается, это пожертвования и кроме этого была ещё десятина которой сейчас нет. Записочки принимаются в иконной лавке, уже представляют из себя пожертвования. Если смущает лавка иконная, можно пожертвовать продукты в трапезную храма обычно при этом просят записочку написать за кого помолиться. Записочки это всё же просьба о молитвенной помощи, во первых самим следует молиться о ближних. Было бы желание.


Расстрелять Афоню ! Два раза ! Один раз так, другой посмертно !

Как муху на теле Христовом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
sem82 писал(а):

Расстрелять Афоню ! Два раза ! Один раз так, другой посмертно !

Как муху на теле Христовом.


Вот , вот ! Точно так, брат !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Athanasios писал(а):
Как муху на теле Христовом.


Вот , вот ! Точно так, брат !

То есть в тело Христово стрелять желаешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
sem82 писал(а):

Расстрелять Афоню ! Два раза ! Один раз так, другой посмертно !

Как муху на теле Христовом.


Вот ответь мне на один вопрос, брат. Не. На два.
Ты эту фильму смотрел ? эт первый вопрос.
второй - как часто ?
http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... kG6dgHz0Cw


Последний раз редактировалось sem82 06 май 2015, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
sem82 писал(а):

Вот , вот ! Точно так, брат !

То есть в тело Христово стрелять желаешь.


Давай не будем , дружище, Имя Господне трепать тута, лады?
Ничего я не желаю....блин.
Разве что 2 000 000 евро в лотерею выиграть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:33 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Athanasios писал(а):
То есть в тело Христово стрелять желаешь.


Давай не будем , дружище, Имя Господне трепать тута, лады?
Ничего я не желаю....блин.
Разве что 2 000 000 евро в лотерею выиграть.

Вот и не трепись


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
sem82 писал(а):

Давай не будем , дружище, Имя Господне трепать тута, лады?
Ничего я не желаю....блин.
Разве что 2 000 000 евро в лотерею выиграть.

Вот и не трепись


Не! Буду...трепаться. Да, да !
Я сегодня твою куколку Вуду сделаю. Подпишу твое имя и всю ночь колоть буду !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:38 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
На здоровье!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
На здоровье!!!


Яма яма ямааааа ! (эт песня такая) колдую уже.
Страшно ? Ууууу!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:43 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.


Согласен. Но . Дружище . Здесь главное слово - Осуждаемое.
А ты , друже, осудил себя хотя бы раз...за сегодня ?
А за всю прожитую ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:48 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Здесь главное слово - боязливо. Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Здесь главное слово - боязливо. Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.


Я этого , дружище шибко не понимаю.
Знаешь, я раньше боялся помереть. А нынче боюсь чё Богу говорить буду когда предстану пред Ним.
Рассудок? А не есть ли он частичка души ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2652

Возраст: 49
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
В расход , Леху .
Много просишь то ?

Прошу...иногда.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 13:59 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Например после пьянства страхи испытывают, об этом и речь, Бог ума лишает, что бы научился человек умом дорожить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Например после пьянства страхи испытывают, об этом и речь, Бог ума лишает, что бы научился человек умом дорожить.


Хм. Я и во время пьянства "страхи" испытываю.
Бог ума лишает ?
А ты про Василия Блаженного читал ? (там про пьяниц есть )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:04 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Так это запой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Так это запой.


А как же, дружище!
Я - запойный алкоголик.
Дык...насчет Василия Блаженного . Однажды он зашел в кабак.
И там стоял трясущийся, запойный малый. Пить не на что было.
Он крест с себя снял и отдал кабатчику.
Ну налил ему кабатчик 100 грамм. И перекрестил этот бухарик эту стопку.
И сказал ему отец Василий : Ты правильно сделал, человече.
Там сидел бес. А теперь он вышел.

Отец Василий - НЕ ОСУДИЛ пьянство.
А нам - и сам Бог велел, хотя и Апостолы говорили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Athanasios писал(а):
Так это запой.


А как же, дружище!
Я - запойный алкоголик.
Дык...насчет Василия Блаженного . Однажды он зашел в кабак.
И там стоял трясущийся, запойный малый. Пить не на что было.
Он крест с себя снял и отдал кабатчику.
Ну налил ему кабатчик 100 грамм. И перекрестил этот бухарик эту стопку.
И сказал ему отец Василий : Ты правильно сделал, человече.
Там сидел бес. А теперь он вышел.

Отец Василий - НЕ ОСУДИЛ пьянство.
А нам - и сам Бог велел, хотя и Апостолы говорили.

Он человека не осудил, а пьянство назвал бесом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
sem82 писал(а):

А как же, дружище!
Я - запойный алкоголик.
Дык...насчет Василия Блаженного . Однажды он зашел в кабак.
И там стоял трясущийся, запойный малый. Пить не на что было.
Он крест с себя снял и отдал кабатчику.
Ну налил ему кабатчик 100 грамм. И перекрестил этот бухарик эту стопку.
И сказал ему отец Василий : Ты правильно сделал, человече.
Там сидел бес. А теперь он вышел.

Отец Василий - НЕ ОСУДИЛ пьянство.
А нам - и сам Бог велел, хотя и Апостолы говорили.

Он человека не осудил, а пьянство назвал бесом.


И я о том же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
Слушай, друже...а почему греческое погоняло?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:44 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Athanasios писал(а):
Он человека не осудил, а пьянство назвал бесом.


И я о том же.

Пянство назвал бесом, одержимость это бесовская.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
ты это..поосторожней тока. Я - чуть что - мочу сразу - наглухо!
Ага....
Аж самому страшно стало.


Последний раз редактировалось sem82 06 май 2015, 14:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непростой вопрос о записочках.
 Сообщение Добавлено: 06 май 2015, 14:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Пьянство это бесовская одержимость, что тут не понятного?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: