Православный форум Доброе слово

Всегда рада помочь имеющимися сведениями.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Деяния 5:34-39.

_________________
Да будет Бог всё во всём.

Христианство не придаёт такого значения Св.Писанию как вы Корану.
Нравственные нормы меняются со сменой эпох.
Первым двоежёнцем был Лемох, внук Каина.Таким образом в нечестивом роде
появилась безнравственная традиция.
И много другого,что было потом и Самим Богом заповедано Израилю,носило печать
несовершенства.Например:
“Вы слышали, что сказано (древним): око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому...(Матф. 5:38-42).

или:

Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Мф 19. 7-9

Ничего против Корана не имею,но Мухаммад не принёс ничего нового в сравнении со Христом.
И даже в сравнении с Ветхим Заветом.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вспомнился ответ диакона Кураева по поводу ислама.
Он сказал,что "Ислам-это опоздавшая религия."

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оль, шикарное определение!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Называть Священным, и не придавать значения – это Свято на языке, а не в сердце.
Вы так не думаете?


Многоженство - это законный брак.
Что безнравственного в законном браке?


Кто разведется с женою не за прелюбодеяние – прелюбодействует он, а не она.
А женившись на второй, не разводясь с первой – это не прелюбодеяние.
Запрет идет на развод, а не на многоженство.

Не, плохая у вас религия. Вот если бы много мужей можно было!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

В Ветхом Завете нет запрета на многоженство, нет четкого запрета и в Новом Завете, но есть слова Христа Спасителя: "В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10:6-9). Как видно, что именно двое составляют одну плоть.

Кстати, у мусульман, турок, египтян, редко бывает больше одной жены. Чисто по материальным соображением. Это только на постсоветском пространстве, можно иметь две жены и не содержать их должным образом.

_________________
Христианское имя - Елена

А разве вы не читали свое Писание?
«Муж - глава жены» - а не наоборот, он глава рода, а не она.

Виринея пошутила, а я могу добавить, что, в соответствии с Кораном, мусульманин может жениться несколько раз только в том случае, если будет одинаково справедлив ко всем женам. Одинаково всех любить, купить всем одинаковые дома (квартиры), делать подарки на одинаковые суммы денег, первая жена не должна потерпеть никакого материального ущерба от того, что появилась вторая жена. Думаю, список, в чем должен быть справедливым мусульманин, вы можете продолжить. И в Коране же записан вывод: если не можешь быть справедливым, женись на одной женщине.


http://www.muslim-info.com/forum/viewtopic.php?p=3031

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Фарисеи спросили: позволительно ли разводиться мужу с женою? (Мк. 10:6-9).
Речь тут о разводе, а не о количестве жен.
Чтобы жили как одна плоть, душа в душу.

В этом отрывке из Евангелия речь о браке, о таинстве брака.
Что ислам кроме многоженства не отличается о христианства?

Христиане много пострадали из-за иконоборчества, а это именно было исламское веяние.

_________________
Христианское имя - Елена

Речь сейчас не об этом.
Просто христиане упрекают мусульман в нарушении заповеди.
Якобы многоженство запрещено, вот я и хочу, чтобы христиане обосновали доводом из Писания.

Чьей заповеди? Если Вы лично не почитаете Христа Сыном Божиим, то о нарушении каких заповедей идет речь?

Если у мусульманина одна жена, то уже типа христианин автоматически.

_________________
Христианское имя - Елена

Я знаю несколько историй, когда женщина оказывалась заложницей многоженства. Ни одна из них не была счастлива в браке - ни те, кто был первыми женами, ни те, кто были вторыми (третьих-четвертых не знаю). Мужья полноценно все семьи содержать не могут (жены перебиваются как могут, подрабатывают, где могут, чтобы прокормить детей), кое-кто из мужей живет по принципу гостевого брака - ездит на несколько дней ко второй в другой город или в другую страну, а кое-кто и разводится, особенно если у первой жены оказалась сильная клановая защита, которая настояла на том, чтобы первая вновь стала единственной, даже несмотря на рождение детей во второй семье. Счастливого брака не знаю ни одного. Просто по факту. Ну и еще по факту: в нашей стране многоженные браки не регистрируют, поэтому женщины оказываются беззащитными перед законом, а дети их - незаконнорожденными, лишь усыновленными собственным отцом.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Почему не об этом? Я лично очень даже об этом говорю. Законы христиан на вас действительно не распространяются, а вот ваш закон говорит о том, что мало кто может быть справедливым, поэтому лучше жениться один раз. Не я придумала. Так говорит ваш закон.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласен с вами.
И этот отрывок не говорит о запрете на многоженство.
Значит мусульмане, многоженством не нарушают заповеди.

Простите, какой заповеди?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Обязанность в многоженстве - это отдельная тема.
Конечно лучше иметь одну жену, но и запрета нет на многоженство.

А христиане именно обвиняют мусульман о нарушении заповеди.
Вот и хотел увидеть доводы из Писания христиан, где сказано о запрете на многоженство.

А разве христиане не уравнивают многоженство с прелюбодеянием?
Отсюда и естественный вопрос, чтобы показали запрет на многоженство.

Это относится к христианам, равно, как и остальные евангельские заповеди. Говорить о нарушении мусульманами евангельских заповедей - странно )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Наткнулась на обсуждение похожего вопроса на Кураевском форуме, понравились рассуждения одного участника: Моногамия (одноженство) заложена Богом, т.к. Он сотворил одну женщину для Адама, а не многих. И из плоти Адама показывая тем самым, что двое (союз мужчины и женщины) есть одна плоть, одно начало, одно образование необходимое для создания законного потомства. Если бы благословил многоженство, то сотворил бы не одну жену, а сколько нужно (Он же не жадный , а Благий). А т.к. нужное количество жен оказалась одна, то и следует однозначный вывод - одноженство.
Что касаемо «смотреть с вожделением», то этот грех врачуется (как и все остальные) с помощью Божьей - покаянием и не повторением подобного, что принесет свои плоды – очистит ум и сердце от этой «грязи» и избавит человека от подобных взглядов, даже независимо от одеяния женщин. Т.е. главное, что мужчина видит в женщине, а не как она одета. От вожделенного взгляда не спасет и паранджа. А избавленный от «этой страсти» не увидит и в обнаженной женщине «сексуального объекта», у него не возникнет и мысли о вожделении и соответственно взгляда. Чего и желаю всем кто этого хочет.
А то, что люди погрязают в блуде и прелюбодействе, так в этом виноваты сами люди, а не учение. Спаситель призывает к «девственности», но оценивая этот подвиг как высокий, но тяжелый, попускает брать жену, но одну и на всегда (на века). Т.к. разделение одной плоти – это нарушение закона природы, а разделение того что Бог объединил – это нарушение закона духовного (Божьего).
А многоженство не спасает от страсти прелюбодейства в принципе. Поэтому нужно бороться не с моногамией, а со страстями. Чего и всем нам желаю.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Если многоженство, было до Исы сына Марьям (мир им).
И он не запрещал это, то оно тоже относится к Евангелии.

Так Вы не христиан, какой с Вас спрос?
Для христиан запреты есть в решениях Вселенских Соборов, которые как мы верим, Сам Бог устроил.
Кроме того, что такое официальный брак? В России официально многоженство запрещено. Кроме ислама многоженство/многомужество есть и в других религиозных организациях. Всем запрещено.
В связи с этим, в Российской Федерации на сегодняшний день многоженство/многомужество не может быть официальным браком.

_________________
Христианское имя - Елена

Простите, спорить об этом бесполезно в таком ключе. Вы - мусульманин и придерживаетесь иных взглядов, чем мы, христиане - и на нормы жизни и на Писание. Это заведомо бесплодное обсуждение )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

А он - не мусульманин.

Кстати, если посмотреть на многоженные браки в Ветхом Завете, то все они однозначно приводили к скорбям, распрям, ссорам между женами, делившими мужа, ну и естественно, к огорчениям мужа.

Авраам родил от наложницы Агарь Измаила; Агарь стала насмехаться над законной и в то время бесплодной Саррой; Сарра в итоге упросила мужа прогнать и Агарь, и Измаила.
Исаак женился на сестрах Лии и Рахиль. Вернее, его женили обманом. И сестры всю жизнь до смерти Рахили спорили между собой за то, кому спать с мужем и даже кто больше детей родит от него. Вплоть до того, что отдавали ему служанок в наложницы. И все равно Исаак больше любил детей Рахили.
Мама пророка Самуила Анна много страдала от бездетности и из-за того, что над ней насмехалась вторая жена Елканы, у которой были дети.
Про распри при царских дворах царей Давида и Соломона лучше умолчать - вечные споры, кто из детей должен наследовать царство, вплоть до убиения конкурентов и разделения царства.

Ну и зачем самим себе самовольно умножать скорби? Зачем это мусульманам так необходимо?.. Лично я не понимаю. Кстати, и Мухаммед до смерти любимой Хадиджи других жен себе не брал, а любил ее настолько сильно, что молодая Айша даже к воспоминаниям о первой жене ревновала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Кстати, если уж говорить о многоженстве, то у шиитов есть дозволение вступать в так называемый временный брак (мут’а). Такой брак заключается в том случае, если, к примеру, мусульманин приехал в другой город на длительное время, воздерживаться ему, разумеется, сложно, поэтому он вступает во временный брак, который может заключаться как на один день и даже час, так и на несколько лет. При этом в договоре оговаривается содержание жены вместо свадебного дара и вознаграждение при расторжении брака.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B0%D0%BA

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я бы в жисть не догдался !


Еще раз , для особо...одаренных - он такой же мусульманин , как и я.