|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как известно, считается, что душа человека находится в сердце. От сюда вызрел вопрос, чисто теоретически пересадка головы от человека к человеку должна быть невозможна, так как в противном случае получится, что не только происходит пересадка головы, но и "переход" души в чужое сердце?
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но сердце же тоже пересаживают.
Я сначала в новостях увидела, подумала, что "весь апрель никому не верь" . А потом прочитала о болезни. Ой как сложно и страшно все это...
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сердце пересаживают с 1967 года.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.
Впервые слышу. Думаю, нет такого определенного места, ведь душа - это все-таки метафизическая субстанция. Пока человек жив, душа живет при нем, в его теле. Точно так же нельзя сказать, где конкретно находится рай или ад. (Вряд ли ад находится в буквальном смысле под землей.) У таких невидимых вещей есть свои измерения, которые нашим органам чувств недоступны.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Святитель Лука, помнится, писал о сердце как о духовно-телесном органе. Ключевое слово "духовный", сердце невозможно понимать как мышечный мешок, вмещающий душу.
Просто, условно говоря, душа проецируется в нас через сердце. Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа".
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Святитель Лука, помнится, писал о сердце как о духовно-телесном органе. Ключевое слово "духовный", сердце невозможно понимать как мышечный мешок, вмещающий душу.
Просто, условно говоря, душа проецируется в нас через сердце. Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа". Тогда получается, что теоретически возможно. А почему-то не хочется..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 16:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дык, никто как будто не заставляет...
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 17:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Дык, никто как будто не заставляет... В принципе не хочется.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 17:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа". Мы действительно говорим, что "чувствуем сердцем", но за чувственно-эмоциональную сферу ответственен снова не мышечный орган) т.е. не то самое сердце, которое гоняет кровь и бьется в груди сфера чувств и эмоций относится к психике человека, субстанции в каком-то смысле настолько же эфемерной, как и душа, но опять-таки ей не тождественной.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 17:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оксана писал(а): Но сердце же тоже пересаживают.
Я сначала в новостях увидела, подумала, что "весь апрель никому не верь" . А потом прочитала о болезни. Ой как сложно и страшно все это... Вопрос снимаю. Вы правы..Теологических препятствий вроде нет.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 17:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Александр_1970 писал(а): Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа". Мы действительно говорим, что "чувствуем сердцем", но за чувственно-эмоциональную сферу ответственен снова не мышечный орган) т.е. не то самое сердце, которое гоняет кровь и бьется в груди сфера чувств и эмоций относится к психике человека, субстанции в каком-то смысле настолько же эфемерной, как и душа, но опять-таки ей не тождественной. Святитель писал о другом немножко. Впрочем, это неважно. По любому пересадка сердца не тождественна пересадке души. То же и для головы верно.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 17:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Порой для сохранения жизни почки приходится пересаживать её в другое тело. То же самое и с головой.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 19:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прочитала-таки эту новость... Нда. Зря он согласился, это самоубийство. Хоть бы все отменилось.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 20:17 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Вячеслав Южный писал(а): Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.
Впервые слышу. Думаю, нет такого определенного места, ведь душа - это все-таки метафизическая субстанция. Пока человек жив, душа живет при нем, в его теле. Точно так же нельзя сказать, где конкретно находится рай или ад. (Вряд ли ад находится в буквальном смысле под землей.) У таких невидимых вещей есть свои измерения, которые нашим органам чувств недоступны. Да, пока человек жив душа и тело это неразделимые сущности. Сознание и мысли наши в земной жизни происходят в головном мозге, так что в принципе можно и все тело заменить. Но на личность человека это наверняка повлияет. А сердце кроме перекачки крови обьединяет нервные системы и оно место наших чувств и переживаний - СЕРДЦЕ КАК ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ДУХОВНО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН ГУ НИИ кардиологии Томского научного центра СО РАМН; Общество православных врачей им.Св.вмЦ. Пантелеимона, г Томск
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/serdts ... lnyy-organ
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 20:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А сердце кроме перекачки крови обьединяет нервные системы и оно место наших чувств и переживаний - [color=#000080][i]СЕРДЦЕ КАК ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ДУХОВНО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН
И что же происходит при пересадке сердца?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 20:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 21:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это... О ком хоть речь?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 21:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Сознание и мысли наши в земной жизни происходят в головном мозге, Вообще-то в уме
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Виринея писал(а): Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это... О ком хоть речь? http://www.gazeta.ru/science/2015/04/08_a_6631493.shtml
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 21:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ужас!
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2481
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В детстве при прочтении ужаснулся... Цитата: «Голова́ профе́ссора До́уэля» — фантастический приключенческий роман русского советского писателя-фантаста Александра Беляева, одно из наиболее известных произведений писателя. Первый вариант в виде рассказа был опубликован в «Рабочей газете» в 1925 году. Роман был впервые опубликован в том же году в журнале «Всемирный следопыт». Беляев, который в периоды обострения заболевания бывал совершенно обездвижен, называл его историей автобиографической: хотел рассказать, «что может испытать голова без тела».
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Несмотря на все эти успехи, у планов итальянского профессора множество критиков среди научного сообщества. «Нет свидетельств того, что соединение спинного и головного мозга приведет к восстановлению двигательной функции после пересадки головы», — считает Ричард Боргенс, директор Центра лечения паралича Университета Пердью (США). Специалист по медицинской этике из Университета Нью-Йорка Артур Каплан вовсе назвал Канаверо чокнутым.
Работающего в России известного хирурга коллеги обвинили в нарушении этических норм и дезинформации Ком в пластиковом горле
Работающего в России знаменитого хирурга Паоло Маккиарини его коллеги из Швеции обвинили в нарушении этических норм и дезинформации. Ведущий... → «Не думаю, что это возможно», — считает доктор Эдуардо Родригес, профессор, в 2012 году первым осуществивший полную пересадку лица. И правда похоже на бред. Если я правильно понимаю, в мире нет ни одного свидетельства успешной пересадки головы у животных. Вспомнился "профессор" Мулдашев, который заявил о том, что собирается вырастить и пересадить глаз. Помните, в серьезных газетах писали, по ОРТ показывали? дело было лет 15 назад. Родители рассказывали: у них на конференции в МНТК Микрохирургии глаза была всеобщая грандиозная ржака, когда зачитали эту новость. Дело в том, что этот самый Мулдашев когда-то был их сотрудником и в свое время был уволен (у него обнаружилась шизофрения).
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Прочитала-таки эту новость... Нда. Зря он согласился, это самоубийство. Хоть бы все отменилось. Вопрос терминологии. Почему бы не считать, что это не пересадка головы...а совсем наоборот=пересадка тела? Журналюгам так сенсация нужна..... и какое кому дело что человек решил пересадить? Это вопрос сугубо личный.....
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Этот итальянский хирург проходимец. Тут и обсуждать нечего. Я полагаю, что вопрос данной тема несколько абстрактен и никакого отношения к жулику не имеет.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Цитата: Несмотря на все эти успехи, у планов итальянского профессора множество критиков среди научного сообщества. «Нет свидетельств того, что соединение спинного и головного мозга приведет к восстановлению двигательной функции после пересадки головы», — считает Ричард Боргенс, директор Центра лечения паралича Университета Пердью (США). Специалист по медицинской этике из Университета Нью-Йорка Артур Каплан вовсе назвал Канаверо чокнутым.
Работающего в России известного хирурга коллеги обвинили в нарушении этических норм и дезинформации Ком в пластиковом горле
Работающего в России знаменитого хирурга Паоло Маккиарини его коллеги из Швеции обвинили в нарушении этических норм и дезинформации. Ведущий... → «Не думаю, что это возможно», — считает доктор Эдуардо Родригес, профессор, в 2012 году первым осуществивший полную пересадку лица. И правда похоже на бред. Если я правильно понимаю, в мире нет ни одного свидетельства успешной пересадки головы у животных. Вспомнился "профессор" Мулдашев, который заявил о том, что собирается вырастить и пересадить глаз. Помните, в серьезных газетах писали, по ОРТ показывали? дело было лет 15 назад. Родители рассказывали: у них на конференции в МНТК Микрохирургии глаза была всеобщая грандиозная ржака, когда зачитали эту новость. Дело в том, что этот самый Мулдашев когда-то был их сотрудником и в свое время был уволен (у него обнаружилась шизофрения). Технически это возможно.....вопросы. сложные-в другом.... Но, это сфера сугубо медицинская....если возьмутся за пересадку-будут решать.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 08 апр 2015, 22:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если бы это было возможно - парализацию при переломах позвоночника лечили бы хирургически.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 09 апр 2015, 00:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Теоретически, пришить голову было бы проще чем восстановить позвоночник после травмы. Это как вскрытие брюшной полости в операционной дает больше шансов на успех, чем если кто-то попадает в ту же операционную после ножевого ранения в подворотне. Хотя вроде бы кроме декомпрессии пока мало что получалось надолго.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 09 апр 2015, 03:44 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4384
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Как известно, считается, что душа человека находится в сердце. От сюда вызрел вопрос, чисто теоретически пересадка головы от человека к человеку должна быть невозможна, так как в противном случае получится, что не только происходит пересадка головы, но и "переход" души в чужое сердце? Почему именно в сердце? Хотя, наверное, кто как чувствует. У меня слово "душа" ассоциируется с дыханием ( "Господь вдохнул дыхание жизни и стал человек душою живущей"), поэтому душа физически ощущается где-то в груди. В сердце-это ещё хорошо. У кого-то, может быть, душа находится вообще в пятках.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы Добавлено: 09 апр 2015, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Предполагают, что может будут вместе со спинным мозгом пересаживать... иначе- очень трудно представить...
|
|
|
|
|
|