Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5234

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.
От сюда вызрел вопрос, чисто теоретически пересадка головы от человека к человеку должна быть невозможна, так как в противном случае получится, что не только происходит пересадка головы, но и "переход" души в чужое сердце?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
:facepalm: :hospital: :by:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7410

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
Но сердце же тоже пересаживают.

Я сначала в новостях увидела, подумала, что "весь апрель никому не верь" . А потом прочитала о болезни. Ой как сложно и страшно все это...

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сердце пересаживают с 1967 года.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.


Впервые слышу. :roll:
Думаю, нет такого определенного места, ведь душа - это все-таки метафизическая субстанция. Пока человек жив, душа живет при нем, в его теле. Точно так же нельзя сказать, где конкретно находится рай или ад. (Вряд ли ад находится в буквальном смысле под землей.) У таких невидимых вещей есть свои измерения, которые нашим органам чувств недоступны. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Святитель Лука, помнится, писал о сердце как о духовно-телесном органе. Ключевое слово "духовный", сердце невозможно понимать как мышечный мешок, вмещающий душу.

Просто, условно говоря, душа проецируется в нас через сердце. Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5234

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Святитель Лука, помнится, писал о сердце как о духовно-телесном органе. Ключевое слово "духовный", сердце невозможно понимать как мышечный мешок, вмещающий душу.

Просто, условно говоря, душа проецируется в нас через сердце. Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа".

Тогда получается, что теоретически возможно. А почему-то не хочется..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 16:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дык, никто как будто не заставляет...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5234

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Дык, никто как будто не заставляет...

:D :D :D :D
В принципе не хочется.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 17:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа".


Мы действительно говорим, что "чувствуем сердцем", но за чувственно-эмоциональную сферу ответственен снова не мышечный орган) т.е. не то самое сердце, которое гоняет кровь и бьется в груди :) сфера чувств и эмоций относится к психике человека, субстанции в каком-то смысле настолько же эфемерной, как и душа, но опять-таки ей не тождественной.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5234

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Оксана писал(а):
Но сердце же тоже пересаживают.

Я сначала в новостях увидела, подумала, что "весь апрель никому не верь" . А потом прочитала о болезни. Ой как сложно и страшно все это...

Вопрос снимаю. Вы правы..Теологических препятствий вроде нет.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 17:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Движения души мы ощущаем сердцем, но это не значит, что "сердце - это душа".


Мы действительно говорим, что "чувствуем сердцем", но за чувственно-эмоциональную сферу ответственен снова не мышечный орган) т.е. не то самое сердце, которое гоняет кровь и бьется в груди :) сфера чувств и эмоций относится к психике человека, субстанции в каком-то смысле настолько же эфемерной, как и душа, но опять-таки ей не тождественной.

Святитель писал о другом немножко.

Впрочем, это неважно. По любому пересадка сердца не тождественна пересадке души. То же и для головы верно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 17:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Порой для сохранения жизни почки приходится пересаживать её в другое тело. То же самое и с головой.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 19:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Прочитала-таки эту новость... Нда. Зря он согласился, это самоубийство. Хоть бы все отменилось. :pray:

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 20:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Вячеслав Южный писал(а):
Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.


Впервые слышу. :roll:
Думаю, нет такого определенного места, ведь душа - это все-таки метафизическая субстанция. Пока человек жив, душа живет при нем, в его теле. Точно так же нельзя сказать, где конкретно находится рай или ад. (Вряд ли ад находится в буквальном смысле под землей.) У таких невидимых вещей есть свои измерения, которые нашим органам чувств недоступны. :)
Да, пока человек жив душа и тело это неразделимые сущности. Сознание и мысли наши в земной жизни происходят в головном мозге, так что в принципе можно и все тело заменить. Но на личность человека это наверняка повлияет. А сердце кроме перекачки крови обьединяет нервные системы и оно место наших чувств и переживаний - СЕРДЦЕ КАК ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ДУХОВНО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН
ГУ НИИ кардиологии Томского научного центра СО РАМН; Общество православных врачей им.Св.вмЦ. Пантелеимона, г Томск

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/serdts ... lnyy-organ



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А сердце кроме перекачки крови обьединяет нервные системы и оно место наших чувств и переживаний - [color=#000080][i]СЕРДЦЕ КАК ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ДУХОВНО-ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН


И что же происходит при пересадке сердца? :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 20:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это...


О ком хоть речь? :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 21:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Сознание и мысли наши в земной жизни происходят в головном мозге,
Вообще-то в уме :)

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 21:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Виринея писал(а):
Как вы можете шутить? У меня мурашки по коже... Прям хоть упрашивай его не делать это...


О ком хоть речь? :roll:

http://www.gazeta.ru/science/2015/04/08_a_6631493.shtml

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
:shock: Ужас!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2481

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В детстве при прочтении ужаснулся... :hot:
Цитата:
«Голова́ профе́ссора До́уэля» — фантастический приключенческий роман русского советского писателя-фантаста Александра Беляева, одно из наиболее известных произведений писателя. Первый вариант в виде рассказа был опубликован в «Рабочей газете» в 1925 году. Роман был впервые опубликован в том же году в журнале «Всемирный следопыт». Беляев, который в периоды обострения заболевания бывал совершенно обездвижен, называл его историей автобиографической: хотел рассказать, «что может испытать голова без тела».

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Несмотря на все эти успехи, у планов итальянского профессора множество критиков среди научного сообщества. «Нет свидетельств того, что соединение спинного и головного мозга приведет к восстановлению двигательной функции после пересадки головы», — считает Ричард Боргенс, директор Центра лечения паралича Университета Пердью (США). Специалист по медицинской этике из Университета Нью-Йорка Артур Каплан вовсе назвал Канаверо чокнутым.


Работающего в России известного хирурга коллеги обвинили в нарушении этических норм и дезинформации
Ком в пластиковом горле

Работающего в России знаменитого хирурга Паоло Маккиарини его коллеги из Швеции обвинили в нарушении этических норм и дезинформации. Ведущий... →

«Не думаю, что это возможно», — считает доктор Эдуардо Родригес, профессор, в 2012 году первым осуществивший полную пересадку лица.


И правда похоже на бред. Если я правильно понимаю, в мире нет ни одного свидетельства успешной пересадки головы у животных.

Вспомнился "профессор" Мулдашев, который заявил о том, что собирается вырастить и пересадить глаз. Помните, в серьезных газетах писали, по ОРТ показывали? дело было лет 15 назад. Родители рассказывали: у них на конференции в МНТК Микрохирургии глаза была всеобщая грандиозная ржака, когда зачитали эту новость. Дело в том, что этот самый Мулдашев когда-то был их сотрудником и в свое время был уволен (у него обнаружилась шизофрения).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Прочитала-таки эту новость... Нда. Зря он согласился, это самоубийство. Хоть бы все отменилось. :pray:

Вопрос терминологии. Почему бы не считать, что это не пересадка головы...а совсем наоборот=пересадка тела? Журналюгам так сенсация нужна.....
и какое кому дело что человек решил пересадить? Это вопрос сугубо личный.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Этот итальянский хирург проходимец. Тут и обсуждать нечего. Я полагаю, что вопрос данной тема несколько абстрактен и никакого отношения к жулику не имеет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Цитата:
Несмотря на все эти успехи, у планов итальянского профессора множество критиков среди научного сообщества. «Нет свидетельств того, что соединение спинного и головного мозга приведет к восстановлению двигательной функции после пересадки головы», — считает Ричард Боргенс, директор Центра лечения паралича Университета Пердью (США). Специалист по медицинской этике из Университета Нью-Йорка Артур Каплан вовсе назвал Канаверо чокнутым.


Работающего в России известного хирурга коллеги обвинили в нарушении этических норм и дезинформации
Ком в пластиковом горле

Работающего в России знаменитого хирурга Паоло Маккиарини его коллеги из Швеции обвинили в нарушении этических норм и дезинформации. Ведущий... →

«Не думаю, что это возможно», — считает доктор Эдуардо Родригес, профессор, в 2012 году первым осуществивший полную пересадку лица.


И правда похоже на бред. Если я правильно понимаю, в мире нет ни одного свидетельства успешной пересадки головы у животных.

Вспомнился "профессор" Мулдашев, который заявил о том, что собирается вырастить и пересадить глаз. Помните, в серьезных газетах писали, по ОРТ показывали? дело было лет 15 назад. Родители рассказывали: у них на конференции в МНТК Микрохирургии глаза была всеобщая грандиозная ржака, когда зачитали эту новость. Дело в том, что этот самый Мулдашев когда-то был их сотрудником и в свое время был уволен (у него обнаружилась шизофрения).

Технически это возможно.....вопросы. сложные-в другом....
Но, это сфера сугубо медицинская....если возьмутся за пересадку-будут решать.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2015, 22:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если бы это было возможно - парализацию при переломах позвоночника лечили бы хирургически.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2015, 00:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Теоретически, пришить голову было бы проще чем восстановить позвоночник после травмы.
Это как вскрытие брюшной полости в операционной дает больше шансов на успех, чем если кто-то попадает в ту же операционную после ножевого ранения в подворотне.
Хотя вроде бы кроме декомпрессии пока мало что получалось надолго.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2015, 03:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4384

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
Как известно, считается, что душа человека находится в сердце.
От сюда вызрел вопрос, чисто теоретически пересадка головы от человека к человеку должна быть невозможна, так как в противном случае получится, что не только происходит пересадка головы, но и "переход" души в чужое сердце?

Почему именно в сердце? Хотя, наверное, кто как чувствует. У меня слово "душа" ассоциируется с дыханием ( "Господь вдохнул дыхание жизни и стал человек душою живущей"), поэтому душа физически ощущается где-то в груди. В сердце-это ещё хорошо. У кого-то, может быть, душа находится вообще в пятках.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересадка головы
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2015, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Предполагают, что может будут вместе со спинным мозгом пересаживать... иначе- очень трудно представить...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: