Православный форум Доброе слово

Ну вот Александр знает одну историю, Вы - другую, я - совершенно третью. Все изучали не боясь и смело знаем. А языка общего найти не можем. И что теперь делать? Ну, научите.

Мария, скажите, а вы могли бы предположить еще в октябре 2013 года, что все так повернется в Украине. Думаю не могли. Что, столько много причин было сбрасывать Януковича? Две, три не более.
А что потом напишут в учебниках Украины.."ужасный, диктаторский, проворовавшийся, пророссийский режим"..
Так и в 17 году 1% населения замутил, а всем расхлебывать.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

О том что это закончиться именно так я говорила лет 10 назад и не только я. Тогда это вызывало смех.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ирина Борисовна, самый простой способ - не высмеивать историю оппонента. Не подразумевать, что для того, чтобы такую историю рассказывать - надо иметь некую моральную ущербность. Ну, и так далее. То есть, относиться к разным историям серьезно и с уважением.

И тогда все встанет на свои места, я Вас уверяю!

Вячеслав, это, по-моему, не только предположить могли, но и прямо здесь, на форуме писали. То есть что майдан этот никаким добром не кончится.

И основания для таких предсказаний как раз в опыте русской революции 17 года.

Ирина может быть Вы уверенны что знаете ее, я ее не знаю но то что мне пытаются в очередной раз скормить, не съедобно. Похоже Александр тоже пытается разобраться и мне этот подход нравиться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Саша, я имел в виду первую половину октября 2013 года (до 2-го Мойдана..)
Никто, ничего предположить не мог...И на форуме такого никто не говорил и не предполагал.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

У вас там не один процент прыгал, прямо скажем. И в России не один процент революцию делал. И "Бесы" Достоевского вон когда написаны. Все в общем видно заранее.

Но самое интересное, что когда лет через сто будут обсуждать, что янукович-де был не очень хорошим политиком - тяжелые последствия майдана не сделают этого неправдой. Был майдан, это, гм, нехорошо. Но и Янукович, допустим, не образец. Но из этого не следует, что нужно разрушать. И так далее.

Слава, я помню разговор с таксистом, лет 10 назад. Он смеясь рассказывал что уже не раз слышал мнение что нас ведут к войне с Россией и закончиться это страшным бардаком. Мы ехали в такси вместе с мужем, я сказала что разделяю эти опасения а муж с таксистом смеясь спрашивали, как по моему все начнется и как я вообще могу себе такое представить. Затем разговор свелся к тому что все это бабские страхи так как такие опасения высказывают преимущественно женщины. А вот аргумент, что если на стену повесили ружье, оно рано или поздно выстрелит, казался абсурдным. Да, эти разговоры были редкими но были.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я тоже помню, когда приезжала на Украину на отдых в 2008 году во время операции понуждения Грузии к миру. Со всех украинских телеканалов неслось, что теперь Россия нападет и на Украину. Но тогда это воспринималось, действительно, как абсурд, как что-то нереальное. Я еще, помню, так удивилась, что это можно всерьез воспринимать. А работа велась серьезная по всем фронтам, как оказалось. Мы-то всех реалий украинской жизни не знали, по старинке думали, что мы братья, дружба, один народ и т.д.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

догматы и стереотипы ведь от чего? от того, что правда не вся говорится, а то и просто не говорится...нравится-не нравится, это материи эфимерные:) а история и жизнь воббще больше логикой оперируют. от того же - и у каждого своя история. А реальная история, она одна, как и правда.

Вот хотя бы про образование взять. Дело в том, что в крестьянской среде, среди бедноты долгое время существовал и сейчас в какой-то степени существует взгляд, достаточно обоснованный, что знания открывают дорогу к богатой и счастливой жизни. Поэтому на образование и смотрели как на какую-то панацею от всех бед, прежде всего - от бедности. То, что к образованию еще нужны и способности, коих в подавляющем большинстве случаев просто не имелось у бедноты, не бралось в рассчет. Да ведь еще и какой-то духовный базис нужен. Ну кто же себя признает слабоватым на голову и сердце? И с подачи большевиков эти семена богато взросли, у нас по-прежнему массово считают, что при царе невозможно было получить образование и выдвинуться....да сама история это элементарно опровергает, социальный лифт работал и достаточно эффективно. Биографии что Яблочкова(родился в обедневшей дворянской семье) что Попова (выходец из глубочайшей уральской провинции, семьи священника, в семье кроме него еще было 6 детей, в том числе сестра - будущая достаточно известная художница) тому подтверждение. Другое дело, что из грязи в князи - это ведь в сказках только да в аферах.
Между тем, царская система образования, не будучи идеальной, конечно, имела одно серьезное преимущество перед советской - она не позволяла массово идти в науку, в производство людям, не имеющим...достаточной морально-нравственной базы, так скажем. Поэтому инженер при Советах - это человек с бумажкой, а инженер при царе-батюшке - это каста. То же самое, и врач и учитель.
Плоды этой "тяги к знаниям" мы в полной мере получили уже после Великой Отечественной и до сих пор ощущаем, когда общество наполненно дипломированными (иногда - неоднократно) "специалистами", которым ничего нельзя доверить. Между тем, дореволюционное инженерство, врачи, учителя, т.е. люди образованные были известны добротностью не только своих знаний, но и дел и определенными морально-нравственными устоями. Несмотря на декларируемое закрытие от народа знаний, к Октябрьскому перевороту Россия подолшла с блестящей плеядой ученых в самых различных областях, с блестящей плеядой гуманитариев. А с чем советское и постсоветское общество подошло к нынешнему дню? С Жоресом Алферовым, ностальгирующим по Сталинграду и Никасом Сафроновым, разными Фабриками и Голосами. Разница очевидна...

Ошибочно, конечно, рисовать жизнь при империи в качестве благолепного лубка, да и серьезны исследователь ее так и не изображает. Но сравнивая с последующим СССРовским будущим, вполне очевидно, что лучше. Разница в базисе. в фундаменте общества.

Про 1990-е, а почему, собственно, их так обостренно воспринимают, как новую революцию? Это не новая революция, это продолжение старой, 1917г, когда со дна стала подниматься вся общественная муть и рваться порулить. В Перестройку просто продолжился этот процесс, начала подиматься вся муть уже советского общества, заботливо взлелеянного им , кухаркины дети и внуки, т.е. как и в 1917г - люди без морали, люди, проста желающие хорошо пожить. Пересмотрите "Собачье сердце " еще раз, там очень хорошо дано все, типажи и психологические портреты. Я вот заметил, что перестройку и постперестройку более всего ругают ортодоксальные коммунисты. Да за что же? Они же сами это все насадили.
И сейчас про то, что где-то у кого-то открылись глаза говорить по меньшей мере наивно. По существу мы все также живем в СССР. Не верите? А вы сравните. Ведь многие форумчане помнят СССР. Сейчас те же заседания бесконечные, те же похвалишки друг друга к круглой и не очень дате, с обязательным орденком на грудь, те же тенденциозные выпуски новостей в большинстве СМИ, все также мы кого-то и почему-то спасаем ценой своих собственных сограждан, также гордимся не пойми чем, также содержим свои врагов и подпитываем русофобию (Украине опять скидка на газ, хай живе Порошенко и Правый сектор!) и также готовы рвать и резать инокомыслие...Вот недавно на сайте Военного обозрения разразился опусом один "патриот". тема - актриса Лия Ахеджакова плохо отозвалась о фильме "Крым. Дорога домой" и понеслось, ату ее, едва ли не матом! а то, что объекту проявления столь горячего "патриотизма" 76 лет и она обладательница премии "За честь и достоинство" ведимо было не аргумент.

Вот это и есть современное русское имперское сознание в чистом виде, правильнее назвать имперским хамство, имперское невежество. Мы постоянно кого-то учим жить, полмира спасаем, любую дырку готовы заткнуть Россией только для того, чтобы показать какая Россия великая... Очень липучая вещь, сам иногда впадаю в такую страхолюдину:) Оно и при царе-батюшке иногда вылезало, но все-таки благодаря совершенно другому эгрегору, обстановке, общественным механизмам, расплываться ему не быо возможности. А большевики, как известно, отменили все сдерживающие механизмы:религию, мораль, духовное воспитание. Поэтому уже почти 100 лет страна из этого ужаса никак не выберется. Она и дальше не выберется, пока у нас от говорильни к делам не перейдут, пока не поймут, что ничего изобретать не нужно, нужно просто вернуться к тому, что мы потеряли.

Про Украину, было все вполне очевидно лет 5 назад как минимум...другое дело, что немалой части украинцев до своей Украины дела совершенно никакого не было, поэтому ничего и не видели и не знали... Если же вопросом интересоваться, т.е. несколько шире своей миски смотреть. то Майдан и русофобия были очевидны.

Мда. Ну откуда у них способности и духовный базис, сами посудите? беднота - сс. Слабоватая на голову и сердце.

Шариковы, одним словом.

После этих слов, дальше читать не стала.
Похоже мы все еще в процессе.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я не знаю, понимают ли пишущие такое, что если такой точки зрения придерживалось хоть сколько-нибудь значимое количество - то это приговор старой России.

Сашко, респект (кроме последнего абзаца)...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Такой точкой зрения и новую можно легко к стенке поставить.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Каков основной постулат, всех постсоветских властей Украины? Украина не входила в состав СССР, а была оккупирована. Следовательно Украинской Советской Социалистической Республики не было. Это административно территориальное образование искусственно создано "Московией" и украинским народом не признавалось.
Относительно западной Украины, это было в основном верно, значительная часть жителей западных регионов, вошедших в состав СССР перед войной, ещё долго ненавидела всё русское и готовилась к войне с "москалями". Но во времена "незалежности" и центральные районы подверглись тотальной обработке, когда пользуясь естественным стремлением украинцев к самостоятельной государственности, взрастили лютых русофобов, готовых убивать людей только за то что они русские.
Но вот один вопрос который я всегда задаю себе и другим, как РСФСР могла передать полуостров Крым, "оккупированной территории".

В чём респект? Вы не поняли или согласны с тем что он написал?
А суть его высказывания такова; русский народ, это быдло, "рабочий скот", генетически предназначенный для работы на своих господ.

Респект, значит уважуха..В его словах больше правды.
Насчет "быдло", "рабочий скот" - полит.лозунги, мыльные слоганы прошлой власти...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Это для другой темы.. Темку перепутали..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Александр, дорогой! Я ни грамма не высмеиваю. Да и с Вашим восприятием истории России сугубо через личную свою семью я уже давно смирилась. Ну вот пыталась с Вами шутить. Ведь и правда Вы порой о поверхностном слишком серьезно. И если Вам это тяжело, больше не буду. Простите.
А так, у меня уж давно вроде все на местах))) Сомнений практически нет. А если и возникают, то для меня их выяснение на форуме не слишком убедительно, а бы даже сказала, совсем нет. Я обращаюсь к знаниям профессионалов и плюсуя/минусуя пытаюсь понять.

Я, Маша, не могу знать кто и что Вам скармливает... Я питаюсь самостоятельно, поэтому претензий ни к кому не имею.

Ирина, Вы как всегда парировали красиво, но диалога не вышло.
Жаль.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

"Эпоха мертворожденных" Глеб Бобров , примерно в 2007 написана. В те времена казалась сказкой.

Александр, да полно те Вам, Вы прекрасно понимали о чем я вел разговор, и прекрасно всё переводили в другую плоскость. Интересно какая идея вам нравится в коммунизме?

И хотя я лично считаю "профессора Преображенского" алчным, беспринципным, жестоким, мошенником, полагаю Булгаков именно таким и создал этот образ, но сейчас разговор о другом.
"Подчёркиваю красным карандашом", в марте 1917 года!. Это в интернете, в бумажной книге на полке, написано в апреле 1917, но суть не в этом. Заметьте не в ноябре, не в декабре. В марте, то есть после февральской, буржуазной революции. До большевиков ещё было очень далеко. Когда они пришли к власти, Российской империи практически уже не было. Именно либералы и демократы, ставленники буржуазии уничтожили Россию. Объективно большевики спасли Россию, преодолев сепаратизм, сохранив её практически в целости;территориально и экономически.
В истории надо быть объективным, иначе это не история, а сочинение на заданную тему. И коммунистические идеи здесь не причём.

А я вот тут книжку одну читаю про Японию эпохи императора Мэйдзи. Так вот там написано, что после русско-японской войны 1904-1905 тысячи пленных русских солдат оказались в Японии. Так вот японцы поражались высокому уровню безграмотности среди русских солдат, многих из солдат даже не могли расписаться. Поэтому в свете таких событий "плеяда ученых" немного меркнет. Ну это все равно, что оценивать уровень жизни россиян по жителям рублевки и новой риги




а постсоветское общество получило в наследство от советского ядерную державу.



меня терзают смутные сомненья - как так получилось что "общественная муть" так порулила, что одержала победу в Великой отечественной войне, а вот царская Россия проиграла крошечной Японии?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Да, сильно, большевики спасли Россию. Власть большевикам была передана для дальнейшего разграбления России и ее уничтожения. Пока большинство народа в России было православными ее так просто было не уничтожить.

Предательство, и хорошую роль в этом сыграли будущие коммунисты. Порода предателей. Даже свою построенную ими страну продали!