Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Как ты думаешь, почему рядом с нищетой всегда грязь?

В детстве дома у одноклассницы мы часто прыгали на диване, пока не видели взрослые. Нас очень радовали пружины, местами совсем близко подходившие к поверхности; приводила в восторг пыль, которая клубами летела из дивана от наших прыжков. Когда спустя двадцать лет я зашла к своей подруге детства, то в ужасе увидела в углу всё тот же диван, на котором мы когда-то прыгали. Он не сильно изменился, насколько я могла помнить, но теперь я была потрясена нищетой и убогостью обстановки. Я мысленно подсчитывала, сколько могла стоить покупка нового дивана, замена засаленных стульев, зеркала, разбитого и заклеенного обёрткой от шоколада. Пока мы говорили, в воображении я белила потолок и меняла обои. Мне хотелось вымыть окна, обсиженные мухами, повыкидывать палки и картонки, торчащие из-под дивана, битый цветочный горшок, обвязанный чулком. «А что, если плохо с деньгами?» – подумала я…

Но мозг сопротивлялся и предлагал мне купить хотя бы недорогой клейкой плёнки под цвет дерева и оклеить ею стол. Куда бы я ни посмотрела, мой взгляд натыкался на какую-нибудь поломку, грязь, пятна и мусор. Мозг вдруг сказал мне: «Как ты думаешь, почему рядом с нищетой всегда грязь?» Я вам теперь такой же вопрос задаю. Даже если заменить слово «всегда» на «практически всегда» или «частенько», то легче от этого не делается. Грязь – это проявление не безденежья, а менталитета. Вдумайтесь: грязь – это проявление соответствующего менталитета. А поскольку грязь и нищета – соседи, то и нищета – это своеобразный менталитет. Да, нищета находится в немытой голове.

В школе у меня была потрясающая учительница по литературе – Тамара Григорьевна, незаурядного ума, очень проницательная женщина. Она как-то обронила фразу, которую я запомнила на всю жизнь. Кто-то спросил её, что значит мещанство, и она ответила: «Мещанство означает пить из старой облезлой кружки, когда новая в серванте стоит». Так принято во многих русских домах: на чёрный день деньги отложены, на белый день чашка новая в серванте стоит, только белый день наступает редко, а чёрными заполняется вся жизнь. Кто живёт ожиданием будущего, для того оно никогда не наступает. И тогда я поняла это: стыдно быть нищим; стыдно быть грязным. Стыдно иметь в голове разруху, которая неизбежно отражается и на жилище, и на менталитете детей.

Знаю одну женщину, которая больше двадцати лет копила деньги, чтобы купить дачу. Она одна воспитывала двух дочерей. Девочки жили впроголодь, на одних кашах, и старшая из них рассказывала мне, как ей было стыдно выходить во двор в старых вельветовых брюках с залатанными коленями. Девочка росла, и с каждым годом волшебным образом росли её брюки. Сантиметр за сантиметром разворачивалась подвёрнутая снизу ткань. Она была не такой вылинявшей, как вся остальная штанина, и это выдавало нищенские хитрости. Видимо, отсюда пошло выражение: «Голь на выдумки хитра». Не стоит рассказывать, что система в государстве не позволяет достаточно зарабатывать. Я не систему ругаю, а гниль в мозгах.

На одни и те же деньги можно выглядеть достойно или нищенски. Когда мать, наконец, купила дачу, обе подросшие дочери не имели к этой даче ни малейшего интереса, но бесконечно упрекали мать в том, что она не научила их, что значит быть женщиной. У девчонок сформировался комплекс золушки. Они, привыкшие видеть протёртые кресла и старую посуду, облезлые полотенца и пальто семилетней давности, впоследствии, став взрослыми, боялись тратить на себя деньги. Всякий раз, когда они что-то покупали, у них портилось настроение: они словно чувствовали себя недостойными новых хороших вещей. Это, друзья мои, называется двумя словами: генетическая нищета. Она уже в сознании, в клетках, в крови, в костях.

Дети, которые видят облезлые углы, подсознательно программируются на нищету. Уже в подростковом возрасте они начинают осознавать её тяжесть. Ещё Антон Павлович Чехов отмечал, что облезлые стены и грязные коридоры дурно влияют на способность студента к обучению. Грязь и нищета подавляют человека, привычный вид убогой обстановки программирует быть неудачником. Вы могли бы возразить мне, что ненависть к нищете стимулирует некоторых людей развиваться и зарабатывать деньги, но я вам отвечу, что куда большее количество людей ломается под непосильным бременем бедности. У слов «беда» и «бедность» один корень. Гоните прочь от себя беду. Гоните прочь бедность. Как же мне нравится фраза: «Богатство – это состояние ума». Так вот, нищета – это тоже состояние ума».

Наталья Грэйс.

Оль, захотелось вынести данный вопрос в отдельную тему. Ведь это действительно проблема: изменение сознания человека, который вырос в нищете. И надо ли ПРАВОСЛАВНОМУ человеку меняться в этом направлении?.. Понятно, что можно говорить о срединном пути, но ведь если сознание искажено, человек просто не увидит эту золотую середину. Если не растекаться мыслью по древу, то вопрос такой: что в плане материальных трат является золотой серединой для православного христианина?.. Теоретически - раздать все нищим. Но лично я на такой подвиг не способна, и что остается на практике? Или это уже грех, когда человек не способен все раздать?.. И остается только посыпать голову пеплом?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я например не понимаю, почему нужно пить из новой кружки, если подходит старая. А еще, сдается мне, автор называет человека неудачником за то, что он плохо одевается и живет в облезлом коридоре. Сомнительная статья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Александр, суть в другом. Я как раз человек с генетической нищетой в мозгах, я понимаю, о чем речь. Человек живет в облезлом коридоре, потому что он не замечает того, что коридор облез, что можно сделать элементарный легкий ремонт, поклеив пусть дешевые, но новые обои. Человек не замечает, что он носит пальто, которое уже все изношено. В его разумении пока нет дыр, новую одежду покупать - лишние траты, нельзя, надо экономить на черный день. Говорят, мол, мне ничего не нужно, и не покупают новые вещи, пока все окружающие хором не начнут говорить, что так ходить уже неприлично. При этом деньги у человека могут быть в наличии... Это сродни блокадному эффекту, когда блокады уже давно нет, но иррациональный страх остаться без куска хлеба заставляет делать нычки, и после бабушки-блокадницы по углам находят черствые куски хлеба. Трансформация сознания. Болезненная.

Еще подумалось. Я ничего не знаю о вас и о вашем образе жизни, Александр, но подозреваю, что вы выросли в семье с нормальным доходом, поэтому просто не знаете о подобное проблеме... Ну разве что чисто теоретически... А я сужу изнутри. Порой это действительно проблема, когда выбираешь что-то дешевле, только потому что дешевле. Или вовсе не покупаешь, хотя деньги есть. Я могу зайти в магазин, посмотреть на рыбу - и не купить, хотя деньги есть. Просто потому что привыкла, что рыба мне не по карману. Иногда покупаю, а иногда так и ухожу, ничего не купив. Дыра в мозгу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


Последний раз редактировалось Валькирия 06 мар 2015, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я не понимаю, почему если человек не замечает, что коридор облез - это нужно называть нищетой. Денег жалко - это еще туда-сюда, а если не замечает - какая же это нищета. Я считаю, что подобные статьи воспитывают в людях неверные установки - теперь человек будет думать, что он типа нищеброд и у него генетическая нищета.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Я не понимаю, почему если человек не замечает, что коридор облез - это нужно называть нищетой. Денег жалко - это еще туда-сюда, а если не замечает - какая же это нищета. Я считаю, что подобные статьи воспитывают в людях неверные установки - теперь человек будет думать, что он типа нищеброд и у него генетическая нищета.

Да, Александр. К счастью, вы не понимаете. :D Вам очень повезло! Я не ерничаю, я действительно за вас очень рада. Для меня это - проблема. И не статьи воспитали эту проблему, а хроническая жизнь в нищете. Когда денег было мало, я этого не замечала, жила в тех условиях, которые были, решала те проблемы, которые возникали. Сейчас, когда стала зарабатывать немного больше, почувствовала, что в голове у меня деформация. Ну это же ненормально: смотреть на рыбу 10 минут - и не купить... по привычке... Я и одежду покупаю только тогда, когда меня в магазин затащат, потому что дальше так ходить уже нельзя. И выкинуть поношенное, но еще не дырявое (а дыр у меня не бывает) рука не поднимается. В итоге полный шкаф старья "на случай ядерной войны". Плюшкин какой-то... :sad2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Еще подумалось. Я ничего не знаю о вас и о вашем образе жизни, Александр, но подозреваю, что вы выросли в семье с нормальным доходом, поэтому просто не знаете о подобное проблеме...
Я вырос в квартире, где на полу была паркетная доска, если Вам это о чем-то говорит. После десяти лет эксплуатации она "проламывается", начинает ходить вверх-вниз, паркетные дощечки отлетают. Сделать ничего нельзя - паркет был дорог, ламината тогда не было, а линолеум я не любил. Так я собирал эти отлетевшие досточки и сажал их на клей и винтики, укреплял доску, чтобы не шаталась, и вообще был страшно горд своей мастеровитостью и с оптимизмом смотрел в будущее.

Но когда будущее наступило, вот такие тети мне очень быстро объяснили, что я типа генетический нищеброд и лузер, и оптимизма у меня сильно поубавилось. Мне потребовалось потратить лет несколько только для того, чтобы вернуть самому к себе нормальное отношение, не говоря уж обо всем прочем. Так что, я очень, очень хорошо представляю, о чем идет речь, и к творчеству вот таких теть отношусь с настороженностью, не зря я "стойку" сделал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Когда денег было мало, я этого не замечала, жила в тех условиях, которые были, решала те проблемы, которые возникали. Сейчас, когда стала зарабатывать немного больше, почувствовала, что в голове у меня деформация.
Деформация - это стыдиться того, что у тебя денег мало.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Александр, вы решали проблемы доступным для вас образом. Это - нормально. Ненормально копить деньги на дачу, когда дочери ходят в латанной одежде. Равно как ненормально жить не по средствам, влезая в долги ради внешнего лоска.

Генетическая нищета - это когда условия жизни изменились, когда человек нормально зарабатывает, но продолжает жить так, словно ему денег даже на кусок хлеба не хватает.

Впрочем, думаю, я вашу точку зрения поняла. Правда, я говорю о несколько другом, не о том, когда человек считает себя нищим и стыдится этого, а когда он ведет себя, как нищий, даже если нормально зарабатывает. Когда человек может покупать нормальную и полезную еду - и обязательно по старой памяти съест все, что можно съесть за общим столом на корпоративе или в гостях. Не потому что еды дома нет - по привычке нищеты, когда едят все и везде, лишь бы дали, потому что неизвестно, когда поешь в следующий раз, да еще такую вкусную еду.

Цитата:
Деформация - это стыдиться того, что у тебя денег мало.
Согласна. Но речь не о том (см. предыдущий абзац).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 16:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Генетическая нищета - это когда условия жизни изменились, когда человек нормально зарабатывает, но продолжает жить так, словно ему денег даже на кусок хлеба не хватает.
Впрочем, думаю, я вашу точку зрения поняла. Правда, я говорю о несколько другом, не о том, когда человек считает себя нищим и стыдится этого, а когда он ведет себя, как нищий, даже если нормально зарабатывает.
Послушайте, человек волен себя вести вообще так, как хочет. Если ему удобно в той жизни, которую он вел, пока не стал богатеньким - да пожалуйста, пока ему это не мешает. До тех пор, допустим, пока непрезентабельный вид помешает его служебным обязанностям - ну и пожалуйста. Я вот до сих пор в такси ездить не могу, и вообще машина для меня - роскошь, а не средство передвижения, а зато без сладкого к чаю мне уже трудно. Я его, типа, заслужил.

А изменить свою жизнь, мне кажется, в гораздо большей степени будут мешать моральные травмы, наносимые такими статьями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
В романе Тургенева "Дворянское гнездо" жена Лаврецкого, Варвара Павловна, умела окружить себя красивыми удобными вещами: "У ней было много практического смысла, много вкуса и очень много любви к комфорту, много уменья доставлять себе этот комфорт". Наверное это другая крайность. Паисий Святогорец: "Точно так же нет никого неразумнее лихоимца, который постоянно собирает и постоянно лишается, пока, наконец, на все собранное им состояние не покупает себе ада".
Дай нам Господи не впадать в крайности!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Я могу зайти в магазин, посмотреть на рыбу - и не купить, хотя деньги есть. Просто потому что привыкла, что рыба мне не по карману. Иногда покупаю, а иногда так и ухожу, ничего не купив. Дыра в мозгу.

Может, дело не в дыре, а просто нет насущной потребности именно в этой рыбе? Ну и что, что деньги есть?
Это же не говорит о том, что их надо вот обязательно-преобязательно потратить и именно на эту рыбу.
Мне кажется, что скромные потребности не являются отрицательной чертой.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):

Мне кажется, что скромные потребности не являются отрицательной чертой.

+ Много! Свет мирянам - монахи. Читаю старца Паисия и потом обливаюсь: как много нам всего надо! :hot: Самый страшный кошмар отаться без стиральной машинки... Чур меня! (Я каждый день стираю полную загрузку - 7 кг)... Мультиварка, микроволновка, электродуховка, термопот - я уже не представляю, как без всего этого можно обойтись?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Александр, суть в другом. Я как раз человек с генетической нищетой в мозгах, я понимаю, о чем речь. Человек живет в облезлом коридоре, потому что он не замечает того, что коридор облез, что можно сделать элементарный легкий ремонт, поклеив пусть дешевые, но новые обои. Человек не замечает, что он носит пальто, которое уже все изношено. В его разумении пока нет дыр, новую одежду покупать - лишние траты, нельзя, надо экономить на черный день. Говорят, мол, мне ничего не нужно, и не покупают новые вещи, пока все окружающие хором не начнут говорить, что так ходить уже неприлично. При этом деньги у человека могут быть в наличии... Это сродни блокадному эффекту, когда блокады уже давно нет, но иррациональный страх остаться без куска хлеба заставляет делать нычки, и после бабушки-блокадницы по углам находят черствые куски хлеба. Трансформация сознания. Болезненная.

.


Я понимаю, о чем ты говоришь, Марин. Это - одна из крайностей, возможно, такое своеобразное проявление жадности.

Цитата:
Генетическая нищета - это когда условия жизни изменились, когда человек нормально зарабатывает, но продолжает жить так, словно ему денег даже на кусок хлеба не хватает.


Такие люди зарабатывают деньги ради денег. Наверно, им спокойно, когда деньги лежат в коробочке или на счету, а лишние, с его точки зрения, траты наносят урон накопленному. Это крайность, противоположная расточительству.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
как все писал(а):

Мне кажется, что скромные потребности не являются отрицательной чертой.

+ Много! Свет мирянам - монахи. Читаю старца Паисия и потом обливаюсь: как много нам всего надо! :hot: Самый страшный кошмар отаться без стиральной машинки... Чур меня! (Я каждый день стираю полную загрузку - 7 кг)... Мультиварка, микроволновка, электродуховка, термопот - я уже не представляю, как без всего этого можно обойтись?

А мне мультиварка как-то совершенно без надобности! Я, в свое время, и скороварку использовала
только для приготовления мяса на холодец, но никогда - для варки супов. Одновременное закладывание
всех ингредиентов, с моей точки зрения, вопиющее нарушение технологии приготовления пищи.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, человек, у которого есть деньги, должен научиться отличать разумные потребности от дорогих и ненужных излишеств.
Грубо говоря, Айфон 6, если на него есть средства, покупается ради удобства, а Верту - ради понтов. Разница очевидна.
Что касается мультиварок и прочих достижений техники: это тоже удобства, которые облегчают жизнь, и неразумно от них отказываться. Хотя не всем она нужна, эта мультиварка. Я, например, обхожусь без нее. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


Последний раз редактировалось Ксения 06 мар 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Согласна с Александром. Мне тоже статья не очень понравилась. Что-то в ней не так...
Нищета и грязь появляются вместе там, где опущены руки, и пришло уныние и отвращение к себе, а бедность вполне может быть чистой, хотя и местами зашитой (никакой трагедии не вижу в зашитой вещи, просто в обществе это не принято, общество диктует. Иногда оно слишком много диктует, что и как делать. Проблема во внутренней свободе человека.) У автора статьи чувствуется презрение именно к бедности, грязь уж вышла как пособница для выражения своего презрения. (По моему мнению)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
[quote="как все А мне мультиварка как-то совершенно без надобности! [/quote]
Она у меня рисоварка и гречковарка, больше в ней ничего не делаю))

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нищим быть не стыдно, это не порок, не грех - так сложились обстоятельства. Тут речь несколько о другом - о скупердяйстве. Вот скупердяем быть стыдно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Нищим быть не стыдно, это не порок, не грех - так сложились обстоятельства. Тут речь несколько о другом - о скупердяйстве. Вот скупердяем быть стыдно.

Ксения, "скупердяй" тоже может иметь причины, голодал, например, в детстве, вырос, зарабатывает, а страх остался. Стоит ли стыдить его за это?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Почему в безденежье жить грязно,рвано, замусолено? А это подчас совпадает,часто.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 17:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Ксения писал(а):
Нищим быть не стыдно, это не порок, не грех - так сложились обстоятельства. Тут речь несколько о другом - о скупердяйстве. Вот скупердяем быть стыдно.

Ксения, "скупердяй" тоже может иметь причины, голодал, например, в детстве, вырос, зарабатывает, а страх остался. Стоит ли стыдить его за это?


Не знаю, Юля, стоит ли стыдить? думаю, не стоит: кому какое дело до чужой жизни, человек живет как хочет, и не нам его стыдить.
Но мы никого и не стыдим, а обсуждаем ситуацию отвлеченно.
Жить со скупердяем, на мой взгляд, крайне сложно, это одно из самых неприятных качеств для домочадцев такого человека. В принципе, любому пороку можно найти объяснение: пьет, потому что у него папа пил; злой, потому что его в школе дразнили; скупердяй, потому что в детстве жил бедно; и так далее. Но оправдывать порок тоже никакого смысла нет - лучше уж называть вещи своими именами. Об этом мы и рассуждаем.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
Мне очень близок взгляд со статьи. Когда читала ее впервые,то оставила ее в своем жж и разместила в контакте. Очень хотелось,чтобы это прочитали мои друзья и приятели.

И не шли этой дорогой.

Потому что разруха,как замечательно подмечено,она в головах. Об этой разрухе и речь.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Но оправдывать порок тоже никакого смысла нет - лучше уж называть вещи своими именами. Об этом мы и рассуждаем.

Вы правы, Ксения, если это я "скупердяйка", то да, это порок, я постараюсь как-то исправить, а если вот та бабушка, вот тот дядя, то я, примерно, понимаю причину, и это уже не порок, а особенности характера. Правилно я Вас поняла?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7410

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Ксения писал(а):
Но оправдывать порок тоже никакого смысла нет - лучше уж называть вещи своими именами. Об этом мы и рассуждаем.

Вы правы, Ксения, если это я "скупердяйка", то да, это порок, я постараюсь как-то исправить, а если вот та бабушка, вот тот дядя, то я, примерно, понимаю причину, и это уже не порок, а особенности характера. Правилно я Вас поняла?

Я думаю, что вся статья об этом- не призывает кого-то осудить, оскорбить, а направлена именно на читающего- каждый наверняка сталкивался с ситуацией, когда глаз замыливается в чем-либо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Может, дело не в дыре, а просто нет насущной потребности именно в этой рыбе? Ну и что, что деньги есть?
Это же не говорит о том, что их надо вот обязательно-преобязательно потратить и именно на эту рыбу.
Мне кажется, что скромные потребности не являются отрицательной чертой.

Если нет потребности или просто не знаешь, чего хочешь, то это один разговор, а если внутри чуть не плачешь, что не смогла переступить через внутренний барьер, хотя есть и потребность, и возможность, то это уже не есть норма.

Согласна с Ксенией, что это своего рода скупость, которая вскормлена привычкой к нищете. К дурному тоже, увы, привыкаешь, особенно когда нет другого опыта. В моем окружении, к сожалению, нет интеллигентных бабушек, на которых я могла бы равняться, которые и в бедности могут сохранять свой дом красивым, изящным, чистым; пусть шляпка старенькая, но - шляпка, а не ношенная-переношенная давно уже не стиранная шапка; пусть старенькое пальто, но изящное и чистое. Увы, если я себя не буду контролировать и воспитывать, то буду в заношенных шапке и не пойми какой кацавейке. И это я еще не бабушка...

Суть в том, что и в бедности человек может сохранять благообразный вид... а может опуститься... Вот второй вариант страшен, потому что человек опускается внешне, когда он опустился внутренне. :( Прошу не думать, что я сейчас с презрением говорю о бедности. Я печалюсь о том, что человек невниманием к себе убивает в себе образ Божий.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
о бедности мне понравились слова этой истории.

Один мудрый человек знал о
деньгах и счастье все, потому что
имел и то и другое. В эпоху
финансового кризиса, когда он
разорился, его спросили: «Каково
быть бедным?» На что он
ответил: «Я не бедный, я без
денег. Бедность – это состояние
ума, а я никогда не буду
бедным».

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Ксения писал(а):
Но оправдывать порок тоже никакого смысла нет - лучше уж называть вещи своими именами. Об этом мы и рассуждаем.

Вы правы, Ксения, если это я "скупердяйка", то да, это порок, я постараюсь как-то исправить, а если вот та бабушка, вот тот дядя, то я, примерно, понимаю причину, и это уже не порок, а особенности характера. Правилно я Вас поняла?


Юлия, я, наверно, плохо сформулировала свою мысль. :)
Я за то, чтобы называть вещи своими именами.
Скупой рыцарь - скупердяй, Коробочка - скупердяй. Человек, который хорошо зарабатывает, а его жена с детьми ходят в старье и живут впроголодь - тоже скупердяй. Можно, конечно, тактично называть это особенностью характера, но, как ни крути, эта особенность называется скупердяйством.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Согласна с Александром. Мне тоже статья не очень понравилась. Что-то в ней не так...
Нищета и грязь появляются вместе там, где опущены руки, и пришло уныние и отвращение к себе, а бедность вполне может быть чистой, хотя и местами зашитой (никакой трагедии не вижу в зашитой вещи, просто в обществе это не принято, общество диктует. Иногда оно слишком много диктует, что и как делать. Проблема во внутренней свободе человека.) У автора статьи чувствуется презрение именно к бедности, грязь уж вышла как пособница для выражения своего презрения. (По моему мнению)

Презрения у автора не увидела, а увидела именно эту скорбь, что нищета у ее знакомых была не чистой, а именно такой - с засаленной поверхностью дивана и стульев, с немытыми окнами, которые засидели мухи, с битым цветочным горшком и какими-то валяющимися коробками. И с клубами пыли и грязи. По своему опыту: окна и полы не моются не из-за бедности, а от лености. Если все перемыть, выкинуть мусор и ненужное барахло, прибраться, то даже бедная обстановка преобразится. И покрывало можно достать у знакомых, чтобы прикрыть старую обивку на диване - круговорот вещей в природе никто не отменял. Но все это можно сделать только в том случае, если человек не махнул на себя рукой.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Ксения писал(а):
Нищим быть не стыдно, это не порок, не грех - так сложились обстоятельства. Тут речь несколько о другом - о скупердяйстве. Вот скупердяем быть стыдно.

Ксения, "скупердяй" тоже может иметь причины, голодал, например, в детстве, вырос, зарабатывает, а страх остался. Стоит ли стыдить его за это?

ВОТ!!! Юлия, я об этом и начала речь в первом посте. Человек мог голодать в детстве, но если условия жизни изменились, надо бороться со страхом!!! :D Необходимо преодолевать его!!! Ну а если условия остаются прежними, то стараться жить пусть в бедности, но в чистоте, стирать вовремя вещи, вовремя прибираться в доме, чтобы была красивая, благообразная обстановка. Хотя это сложно, если не было соответствующего воспитания в детстве, если нет нужных примеров перед глазами. Но меняться необходимо.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическая нищета
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2015, 18:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
как все писал(а):
Может, дело не в дыре, а просто нет насущной потребности именно в этой рыбе? Ну и что, что деньги есть?
Это же не говорит о том, что их надо вот обязательно-преобязательно потратить и именно на эту рыбу.
Мне кажется, что скромные потребности не являются отрицательной чертой.

Если нет потребности или просто не знаешь, чего хочешь, то это один разговор, а если внутри чуть не плачешь, что не смогла переступить через внутренний барьер, хотя есть и потребность, и возможность, то это уже не есть норма.

Согласна с Ксенией, что это своего рода скупость, которая вскормлена привычкой к нищете. К дурному тоже, увы, привыкаешь, особенно когда нет другого опыта. В моем окружении, к сожалению, нет интеллигентных бабушек, на которых я могла бы равняться, которые и в бедности могут сохранять свой дом красивым, изящным, чистым; пусть шляпка старенькая, но - шляпка, а не ношенная-переношенная давно уже не стиранная шапка; пусть старенькое пальто, но изящное и чистое. Увы, если я себя не буду контролировать и воспитывать, то буду в заношенных шапке и не пойми какой кацавейке. И это я еще не бабушка...

Суть в том, что и в бедности человек может сохранять благообразный вид... а может опуститься... Вот второй вариант страшен, потому что человек опускается внешне, когда он опустился внутренне. :( Прошу не думать, что я сейчас с презрением говорю о бедности. Я печалюсь о том, что человек невниманием к себе убивает в себе образ Божий.

Ну, если диагноз поставлен верно, то лечение будет успешным! :) Раз Вы понимаете суть проблемы, то,
несомненно, с ней справитесь.
Я не знаю каким образом формируется отношение к своему внешнему виду, но не благосостоянием, это
точно! Я тоже выросла в весьма скромных условиях, но это не мешает мне быть всегда аккуратно
одетой, даже дома. Рваный застиранный халатик для меня абсолютно немыслим! В своей домашней
одежде я могу дойти до ближайшего магазина, не привлекая ни одного недоуменного взгляда. :)
К Вашему последнему посту добавлю: разве никто не встречал свинарника в довольно богатом доме?
Я встречала.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: