Православный форум Доброе слово

Смыла тут нет никакого. Один пафос

По существу, ни в ком нет нисколько - ни смирения, ни христианства.
И то и другое - по благодати.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

..при том, что мне очень не нравится само по себе слово "православнутость", описываемое им явление и тип поведения людей по жизни имеет место быть. И видеть это - имхо, отнюдь не значит являться "гордым" или "несмиренным". Потому что фальшь, неискренность и, главное, отсутствие любви очень хорошо чувствуются, как очень хорошо чувствуется превозношение одного человека над другим. И да, так бывает, что основанием для этого становится факт наличия веры. "Я лучше тебя, потому что я нашел истину, а ты нет". "Я лучше тебя, потому что соблюдаю ритуалы, а ты нет". Факт веры, даже если она не особо осуществляется на деле, всей жизнью конкретного человека, некоторым дает возможность почувствовать себя на несколько ступеней выше тех людей, которые, хотя и (пока) не пришли к Богу и (пока) не обрели истину, могут жить даже в большем соответствии с ней, следуя нравственному чувству и закону, своей совести и своей любви. Которую некоторые верующие, опять же, категорически отказываются замечать и признавать в тех, кто христианами не является. Ну и т.д.

Пишу - и чувствую, что и сама сейчас могу получить пару камней в свой огород, хотя все-таки надеюсь, что этого не случится.

..если вам такое или подобное ему не встречалось - как говорится, ваше счастье. Но имхо - это очень распространенные в нашей с вами среде вещи.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мариночка, беда в том, что человек, который считает другого православнутым, увы, сам подвержен этой фальши, неискренности и, главное, отсутствию любви. Любящий, даже если увидит, что любимый где-то ошибается, что-то не так понимает, где-то согрешил, не назовет его православнутым... Он будет скорбеть и печалиться от того, что любимый грешит. И молиться о нем. А не превозноситься: "у тебя православие головного мозга, а я - искренний, нефальшивый и лучше тебя, потому что у меня этого православия головного мозга нет". Я это так вижу и чувствую. К сожалению, у самой искренней любви нет. Мы все тяжело больны, только диагноз у каждого свой. И зачем превозноситься, если мы все - в одной лечебнице, на земле, переполненной грехом? Мы все не умеем любить - ни Бога, ни, как следствие, людей. Только симптомы у всех разные.

Надеюсь, мои слова ты не воспримешь камнями, потому что намерения такого у меня не было. Впрочем, решай сама, как ты чувствуешь и видишь. Я тоже пишу то, что я чувствую и вижу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да,Марина,чувствуется всё. Но и тут надо понимать,что чувства наши помрачены. Есть же в житийных случаях,когда изгоняли спасающегося человека, при чём чувствовали так все!У нас Святой Авраамий Смоленский,был с "почётом" изгнан клириками и запрещён. Сама Церковь,как Живой Христос-безгрешна. Но люди,пребывающие в ней больны,все, и по разным степеням. Святые учат не доверять своим чувствам,чтобы не быть обманутыми. И потом-нам заповедано любить и понимать,а не чтобы мы ждали к себе любви и понимания.Обличать должен тот,кто имеет моральное право на это. В данном случае-это простая девушка,отнюдь не замеченная в благочестии. Её послушают и сделают вывод что да,так и есть, Православие это сплошное лицемерие.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Присоединяюсь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Скорее всего так и будет.
Современные нам люди не любят вдаваться в сложности.
Схватят на поверхности мысль: "православие - это сплошное лицемерие" и на этом остаться могут до конца дней своих.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А новоначальным христианам обычно и дается призывающая благодать. Поэтому они несмотря на возможные проявления неофитства и другие глупости отличаюстся от "опытных" именно своей искренностью, живой верой, как бы горячностью в сердце. Поэтому мне и нравится как пишет та девушка. Хотя самой своей личностью она мне не сказал бы что очень нравится.

В неофитсве надо каяться, потому что оно гордое, а гордость - мать всех пороков.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Это то же самое что сказать " в детстве надо каяться".

Покаяние (др.-греч. μετάνοια, буквально: «после ума; перемена ума»)
Что не так?
.
Епископ Игнатий (Брянчанинов). О прелести... Город новоначальных" - все существо каждого из них - "находится еще в обладании варваров...(то есть бесов) http://www.librarium.orthodoxy.ru/ignatiy/i_01.htm Ссылка на еретический ресурс заменена. Пожалуйста, будьте внимательней. Модератор.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Цитата приведенная мной из труда Свт. Игнатия находится здесь (ближе к концу четвертого абзаца)
http://www.librarium.orthodoxy.ru/ignatiy/i_08.htm
Свободное произволение человека удобно преклоняется к общению с противниками нашими, в особенности произволение неопытных, новых в подвиге, как еще обладаемых демонами (Патерик Печерский.). Как это верно! Склоняется, влечется наше свободное произволение к прелести: потому что всякая прелесть льстит нашему самомнению, нашему тщеславию, нашей гордости. "Бесы находятся вблизи и окружают новоначальных и самочинных, распростирая сети помыслов и пагубных мечтаний, устраивая пропасти падений. Город новоначальных" - все существо каждаго из них - "находится еще в обладании варваров... По легкомыслию не вдавайся скоро тому, что представляется тебе, но пребывай тяжкимъ, удерживая благое со многим рассмотрением, и отвергая лукавое
.
За ссылку на еретический ресурс прошу простить. Не заметил...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Экое неофитство! Даже в такой макулатурной литературе как "Лекарство от греха" не додумались до пункта "Согрешила неофитством"! Вся буйная активность там ограничивается перлами типа "согрешила, обгоняя старших" или ""баловалась" с подругой"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Elenika, а в чем пафос?

Книга, конечно, смешная, но в свое время, когда я начинала воцерковляться и готовиться к исповеди, она мне помогла. Хотя там много перлов (вроде: "стриглась в парикмахерской"; "хватала пищу, пока ее еще готовили" ). "Баловалась с подругой" - это автор имела в виду, вероятно, какие-то сексуальные действия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я вообще никогда и нигде не читал о таком грехе как гордое покаяние. Но каялся в этом часто и до сих пор каюсь. В гордом неофитстве я не каялся. Я каялся в том что я неправильно понимал духовные понятия и в том что делал поспешные выводы о многом. Неправильно понимать духовное и делать поспешные выводы о вере - это и есть гордое неофитство. Святитель Игнатий Брянчанинов был опытный монах, и о монахах (и о всех христианах вообще скорее всего) он сказал замечательные слова имея ввиду и себя тоже: "неувлекающихся (гордостью и прелестью) НЕ СУЩЕСТВУЕТ". Значит все мы, в определенной степени неофиты - каждый в своей мере и все мы нуждаемся в покаянии о том что что-то своим падшим рассудком мы понимаем и воспринимаем не так как надо бы по совести.
P.S
Цепляться к словам, на это не нужен ум... а вот умению хорошо каяться - надо учиться значительное время.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вообще, Сергей, покаянию учишься всю жизнь...
А вот насчет "цепляния к словам"... "В начале бе Слово, и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово". Вы уж простите, но слово - это сильнейшее оружие и когда им пользуются легкомысленно, оно может быть смертельным.

+++++++++++++++++++++++++

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

.
Пора мне, по обычаю, надолго, решительно и значительно ограничить свое присутствие в сети...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

"Баба Яга против!"(с)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Душа просит длительного молчания и молитвы.
Часто за собой замечал. Когда переходишь (в количестве общения) какое-то разумное ограничение, то душа начинает лишаться внутреннего покоя.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Рискну ответить за Лену, простите! Ну...видимо,я в её глазах неискренна. Может даже лукава. Думаю-это отчасти правда, всяк человек ложь. За обличение благодарна,тут уж нечего сказать.
Но писала я,стараясь честно то,о чём думала. Дарья меня поняла.Не оправдываюсь,объясняю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да, Оль, поняла. Вообще, мне многое созвучно из того, что ты пишешь.

Я, кстати, тоже не поддерживаю эту мысль, потому что имхо - в православии мы "растем" все же до любви. И соответствующее мироощущение и состояние души в моем понимании совершенно не предполагает в обязательном порядке внешнего выражения в виде "юбки в пол" и "платка до бровей".

Но каждый видит по-разному, это не хорошо и не плохо; просто - ну, как есть.) Главное жить в мире и не колоть этим друг друга.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, и ты не поняла мою мысль... Я в узком смысле послушниц имела ввиду,настоящих,которым эти внешние атрибуты уже полностью родные. Но их немного,у которых не экзальтация и эмоции а настоящее покаяние и как следствие служение Богу как единственная цель. Поэтому написала про "рост" души. Конечно,можно и в купальнике спастись:) как вариант. Особенно если тонешь и Бога прославляешь.
Никаких обязательных порядков,как видишь-нет:) Немало случаев(еще с Ветхого Завета) когда внешность не соответствует внутренности,но о них мы и не будем говорить. Всем известно.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ольга, спасибо большое, что написали теперь понимаю вас

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

+1

Никогда не рискуй отвечать за других!