Православный форум Доброе слово

нет, я ничего такого не полагаю. Просто эффектно тоже может быть по-разному. Эффект-то будет и от оголений в том числе, кстати

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Монахиня должна молиться. А не статьи околопсихологические писать. ИМХО.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вика, спасибо, что нашла время и разместила статью! Ты меня правильно поняла в этой теме...

Мне показалось, что сестры данную тему восприняли, как посягательство на их вкусы в одежде. Но я совершенного этого не имела в виду! Все могут носить что угодно и куда угодно. Все это дело вкуса и совести.

Мне вот "отозвалась" статья. Т.с. на душу легла, поэтому захотелось поделиться, только и всего.
Потому что я лично сталкиваюсь с мнением, что для привлекательности современные стандарты красоты, так скажем, предлагают выставлять максимально свои телеса.
Примеряла тут платье с декольте в присутствии подруги-дизайнера. Говорю, вот, декольте, прикрыть хочется. Подружка моя (серьезная, умная, у нее свой магазин) говорит, да ты что, нужно показывать, мужики туда и смотрят в основном...
Дядя мой тоже советовал одеть юбку покороче и женихов идти искать. Он серьезный, глава семьи, женатый одним браком, взрослые дочки у него и внучка.
Слова привела по памяти, за точность 100% не уверена.

Это я к тому, что даже серьезные, нормальные люди, которые меня любят и желают добра, дают советы оголяться побольше дабы стать "красивше" в мужских глазах и устроить личную жизнь. (Тема не о личной жизни, а именно о "стандартах красоты").

Надеюсь, я понятно объяснила свою мысль... лучше вряд ли удастся.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Наташа, я лично тебя поняла, но...


Я точно не воспринимала статью как посягательство. Я уже не раз тут об этом писала и повторюсь еще раз: размышления травмированной психологически женщины выдаются за здравые рассуждения. А здорового в них нет ничего, кроме мысли, что мужчины действительно чаще всего ведутся именно на женскую красоту. Хоть прикрытую, хоть открытую. И про разрез в никабе не просто так написали: восточные мужчины еще как ведутся на красоту женских глаз. И обращают внимание на абаю, которая на ветру облегает тело... Такова их природа - они любят глазами, их влечет тело (вспомни любовь Иакова к красивой Рахили, а не к некрасивой Лие, хотя вряд ли Рахиль обнажалась; и Сарра была красива, кстати). А потом уже избранные добираются до души. И совсем уж избранные любят эту душу, в каком бы теле она ни была заключена - даже когда тело состарится или потерпит какой-либо ущерб в результате, не дай Бог, аварии или т.п.

Болезненность же заключается в том, что женщина воспринимает себя в качестве проститутки. И, разумеется, более или менее здоровому человеку не хочется принимать подобные рассуждения за истинность - здоровая душа их отвергает, как отвергает грубость в теме, которая по сути понравилась Виринее. Но ведь важна не только суть - важно и то, какими словами, с каким чувством она донесена. Если с грубостью и презрением, эта суть отвергается вместе с той гадостью, которой ее облепили. Бог привлекает любовью, а не ненавистью и хамством. Нет любви - и даже самые правильные слова будут отвергнуты, потому что агрессия закономерно вызывает агрессию и отторжение.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вспомнилось фото с подписью :
«Пятка, что-то ты недоговариваешь?»


"Я уже не раз тут об этом писала и повторюсь еще раз: размышления травмированной психологически женщины выдаются за здравые рассуждения. "
+1

Конечно, все имеют право думать о других, что хотят. Но психическое здоровье автора, на мой взгляд, вне подозрений. У нее блог интересный, веселый, я бы сказала http://nenadoada.ru...

Лично я не чувствую себя проституткой точно, но от мужских взглядов на мое декольте, мне противно почему-то...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Наташ, ты ведь отличаешь психологию от психиатрии?..

Вот в этом и разница: ты не чувствуешь себя проституткой и одеваешься в соответствии со своими принципами, так, как тебе комфортно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Наташ, явно невротическое это, люди будут смотреть, неважно, в чем ты, так что, в лес убежать? Здравая реакция это не обращать внимание и не думать.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, это лишь одно из мнений, знаешь их сколько на самом деле Некоторые, например, полагают, что только радикальный унисекс в тренде и суперстандарт, другие, родноверы, к примеру, образцом красоты выставляют стиль дохристианской эпохи, и ходят так! Просто надо найти свое.


К дизайнерам надо идти ставя вопрос по другому: " я хочу вот так, так и так"



На самом деле все зависит от того, как женщина себя преподносит и какого мужчину ищет )))) Скажу сейчас радикальную вещь, женщина может быть одета очень откровенно, но при этом вести себя так, что не один мужчина не позволит себе даже намек на левое, и наоборот, одев монашескую одежду сможет может вести а себя так, что любой встречный решит, что она не прочь переспать.
А вообще, если женщина оттачивая свой стиль ориентируется на мужчин это проблема.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мне жаль,что тема ушла в какое-то детальное обсуждение туалетов.... эх видать,не смогла доходчиво объяснить свое видение.. скажем так,я согласна с профессором психологии Крыгиной

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

решила не проходить мимо, хочу вступиться за Виринею, она не сказала, что ей грубость понравилась, она сказала, что если посмотреть на суть того, что хочет донести автор, то зрелые суждения в них есть... Лично мне тоже не очень нравятся пожилые женщины в майках на тонких лямках и коротких шортах. Это претит моему чувству прекрасного. Но им я, разумеется, это высказывать не буду.

Но все же в церкви есть нормы приличной одежды для женщин, хотя бесспорно любая женщина, даже считающая себя христианкой, в праве носить, что угодно.

Нормы эти: юбки приличной длины (не сильно выше колена), никакой оголенной груди, прикрытые плечи.
Ради братьев во Христе, как я понимаю. Если "эффектность" в этих рамках, то на здоровье... но в нашем обществе другие нормативы приняты. От них-то и воротит автора статьи, как я поняла. Ладно, на второй круг не иду. Простите меня

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Наташа, именно это я и написала - что Виринее понравилась суть темы, а не грубость в теме.

Вот в этом суть воспитанного человека: ты не хамишь, не грубишь и не оскорбляешь людей, которые одеваются не так, как тебе нравится... А нормы - да, они есть, и их никто не отвергает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Девочки нет норм, все индивидуально на самом деле Есть ориентиры.
Есть такая грудь, что и водолазка не спасет, а есть, что и в декольте не найдут))))))))
С длинной юбок так же))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не очень-то я и в курсе темы, мнений...
Да, для парня в тряпках разбираться - лучше застрелите меня!!!
Хе-хе...
Но мнение есть - хочется все же поделиться, хотя, тема-то в жанре "между нами, девочками".
Девчата, Вы не против???

Знакомая мне Дама, уже взрослая девушка (в смысле - не молоденькая барышня лет 18-ти - постарше (сколько - не скажу )).
Красивая.
Общительная.
В чем-то загадочная, как из сказки...

В общем, положительных качеств - выше крыши.
В чем-то даже похожи - потому и быстро так сдружились.
Мне было немного неловко, когда я с ней в вК стал общаться...

Страничка с ее фотками - ну просто пальчики оближешь!!!
На пляже, в лесу, на горе, в море...

В купальнике, в легком платье, с декольте, и даже - самое "вкусное": одежда "русалка" - листья.
К слову, куда привлекательнее, чем если бы совсем без одежды.
И работа фотохудожника потрясала, и она - артистка: поза, глаза, изгиб спины...
Шикарно, одним словом.
Девочка-конфетка!!!

Но вот что было не очень приятно - куча комментариев, и "лайков" от НЕЗНАКОМЫХ!!!
Т.е. страничка в вК - открыта для всех.
Вроде бы - какое мне дело...
Ан-нет, не очень-то и приятно - я-то с ней уже "зафрендился" и мог просто восхищаться ее работой.

Тут объяснение простое: когда общаешься с девушкой, как с другом (не просто "привет-как дела", а именно дружеское общение), то нормальное табуирование не даст развиваться фантазиям - т.к. девушка-друг - в какое-то мене является чем-то вроде частью твоего "я", твоей личности!!!

Особенность нормальной Дружбы - мы впускаем иного человека в свою жизнь, не на 100%, как половинку, но на 5-10% - вполне реально, как Друга.
И как можно что-то там непроизвольно фантазировать о той, с которой ты общаешься, дружишь, видишься хоть и не часто, но видишься на молодежных встречах???!!!
Это уже будет что-то вроде противоестественного.
Нет, конечно, если девушка тебе привлекательна, и нравится как женщина - фантазии, конечно будут, но вот пресечь их в несколько раз проще, чем по отношению к той, кого вообще не знаешь!!!

Мне сложно это Вам, девчата, объяснить, но та девушка поняла эту мою идею.
И закрыла просмотр некоторых альбомов для посторонних.
Просто до моего объяснения она как-то не особо думала - выставляла красоту для всех.
Сейчас - для друзей, и то не для всех - выборочно...
Но вот поговорили мы с ней - и пришли к единому мнению: показывать красоту - для друзей можно, а для посторонних мужчин - нечего, пусть на других... фантазии свои разжигают.

P.S.
Конечно, по-хорошему лучше бы этой девушке вообще некоторые фотки не показывать...
Но вот натура у нее такая - открытая.
Хотя, ИМХО - уже неплохо, раз уж "приватность" страницы в вК удалось скорректировать.
думаю, со временем и иное скорректируется.

Она просто закрыла эти альбомы конкретно от лисёнка

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

На мой взгляд, именно негативные реакции в этой теме на статью, и говорят о психологическом нездоровье. Если я, действительно, не одеваюсь, чтобы мужчин привлекать, Господь об этом знает, то пусть называют меня проституткой и т.п. Что мне до этого? Моя совесть чиста, так усмехнулась и пошла дальше. А если слова статьи задели, значит, что-то не так, одеваюсь, действительно, на продажу.

_________________
Христианское имя - Елена

Этот эффект давно известен.


Правильно было бы, вообще, не снимать.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Лен, дело не в одежде, а в самооценке той дамы, в отсутствии у нее понятия что и куда одевать, уместности и неуместности, мне вот не понятно, почему она в вечернем гардеробе на работу таскалась и ощущала себя проституткой, мы вообще об этом )))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Была со мной летом такая ситуация.
Шла по улице в юбке длиной, в которой в храм хожу, летняя кофточка, босоножки на каблуке небольшом - всё в тон подобрано. Стояли около дома два маленьких мальчика лет шести и трех, наверное, со своей мамой, которая была одета в джинсы и футболку. Прохожу мимо них и слышу (краем уха, думала совсем о другом и сразу не поняла то, что услышала...), старший мальчик говорит маме: "Смотри какое у тети платье красивое, а ты всё время ходишь в джинсах, хотя у тебя в гардеробе есть платье. Давай тоже носи, хочу чтоб ты была в платье!"
Мне поначалу даже неловко стало, а потом подумав, поняла, что не так уж это и плохо.
Пример подавать надо и детям нравится:)

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

А вот и нет.
Количество "лайков" к аватаркам и новым фоткам уже не 200-300, как было, а не более 35-40.
И доступ к альбомам до сих пор есть.

Кстати, как-то раз похвасталась: прислала те фотки, которые в жанре" русалочка" не вошли в альбом.
Честно сказать - художественная эротика: заманчиво, но без обнаженки - целое искусство современное.
В шутку пообещал "отлупить по-братски, на правах Друга за умышленное смущение"
("отлупить" не значит "отшлепать" - разные понятия).
Посмеялись.

Хотя, смутиться в реале чуточку пришлось.
На танцевальном вечере в паре с мной неудачно приземлилась - не успел я ее подхватить, быстро двигались.
Растянула ногу сильно, думали, вывих - ступить не могла.
Ну и пришлось на руках нести, к стульям, через весь зал...
Хорошо, что платье на ней было без декольте и глубоких вырезов...

Сложный вопрос.
"Не давайте повода ищущим повод".
Хотя, мало ли, кому какой повод требуется на тот или иной "вердикт"...

Совесть чиста - хорошо.
Н вот вопрос, а она - совесть эта, в какой мере "настоящая"???
Заглушить ее можно???
Вроде можно...
На 50% заглушил - и "пошли эти кобели в..."
А на 70%???
Что тогда будет.
А если на 90%???!!!

Мне самому интересно, какой процент функциональности совести у Лисёнка!!!
Как его, это процент, понять??

Может, у меня совесть работает на 20%.
А может на 10% работает, на 90% - испорченна.
Тогда для меня будет нормальным справлять нужду на улице, там, где приспичило, не особо таясь...
"Подумаешь - это же естественно..."
И совесть при этом чиста будет - по крайней мере, я так буду думать...
И совесть чиста...

Для нее то, что она свои фотки ТОЛЬКО друзьям показывает - куда бОльшее достижение, чем если бы Лисёнок месяц жил в монастыре, может быть.
Тут критерии"правильности" размыты до ужаса.
Как в притче - кто-то день трудился, кто-то час, но ВСЕ получили по динарию - одинаково.

А мне вот кажется, что Лена/Лучик права. Вика пишет, что носила такое декольте, что машины вслед гудели. Она это знала и носила. Теперь нет. О чем это говорит? О переоценке ценностей. Если человек замечает на себя слишком откровенную реакцию и не задумывается в чем дело, то это одна проблема. Но если понимает почему и все-таки продолжает делать - проблема совершенно другая.
У людей в себе неуверенных, часто бывает потребность любой ценой обратить на себя внимание. Особенно у девочек, в семье недолюбленных. Вот так уродливо, через декольте и практически отсутствующие юбки, это может выражаться.
Есть еще сорт людей, которые "слепо" следуют моде, порой даже копируя модели с подиума. А там всякое случается и мы все хорошо знаем, что моду создают не самые целомудренные люди.
Ну и последнее... Если люди внецерковные заговорили об этом, то можно только порадоваться. Мне бот кажется, что сила нации все-таки зависит от целомудрия ее женщин.

Я так вообще в статье автора вижу только негативное отношение к тенденциям моды , которая якобы диктует один стиль . Я отчасти согласна , что сами модели, выражение лица и одежда сейчас совсем не та , что лет 20 назад , плакаты с голым телом в спорт клубы , в общем много призывающей рекламы что скоро лето и пора всем сбрасывать зимние запасы . А детская мода с намазюканными лицами ... Автор как мне кажется , против модной индустрии . А так то конечно многие люди не обращая внимания на журналы , одеваются в своем вкусе .

Гм... А что, оный уконтингент на промысле выходит в вечернем платье?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Сейчас почти везде кежуал, или я ошибаюсь?
Ну по крайней мере в городе на улицах это так.
Клубы и пр. отдельная песня.
Статья не задевает меня лично, декальтировать мне нечего, а каблуки из-за больной ноги перестала носить уже давно.
А вот невротические фантазии автора статьи тупо неприятны.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Какая ты продвинутая, Маш! Пришлось залезть в словарь, чтобы понять, о чем речь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Можно сегодня носить декольте, а завтра одуматься - и закутаться в хиджаб.

"Я поняла, почему кавказские мужчины воспринимают русских женщин как проституток." Зачем свои заблуждения переносить на других?
Если так женщины к себе и к другим, еще не "одумавшимся" так относятся, неудивительно отношение мужчин.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Она про декольте и шпильки, это как раз элементы больше одежды для вечеринки, ресторана.
Зачем в офис она декольте и видимо уж совсем ядерное не знаю.
А проститутки они разные и стиль их тоже, от дальнобойщиц с дороги до таких, что в обществе и не узнаешь сопровождают как правило лысые старые кошельки

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка