А при чем здесь реальная любовь к Родине? Если человек реально любит Родину, то он , скорее всего будет в оппозиции (разумной оппозиции, хотя иногда и за пулемет взяться надо) любой власти просто потому, что идеальной власти не существует и вряд ли она будет в наше время. Любовь к Родине, это желание, чтобы она стала лучше, это любовь к правде, к национальному самобытству, к ее сирым и убогим, к ее березкам и полям. Потому что именно это и есть Родина, а не победа наших спортсменов на Универсиаде, не Олимпиада
Александр, очень опасное заблуждение, на нем сейчас украинские протестанты споткнулись, они стали в оппозицию и взяли оружие и знаете каков новый догмат: церковь единственная имеет право поставлять и свергать неугодную власть, даже вооруженным путем и путем революций. Папа Римский отдыхает.
И данная концепции совершенно противоположная Священному Писанию:
1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
. Иуд.1:8 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
10. Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 11. Рим.13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 12. Рим.13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Нет, почему. Есть народ, которому не нравиться, что министры обороны разворовывают миллиарды, а верхушка (в военное время) имеет особняки в США и Европе и учит там своих детей.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто больше любит Родину?
Добавлено: 17 фев 2015, 22:10
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
Нет, почему. Есть народ, которому не нравиться, что министры обороны разворовывают миллиарды, а верхушка (в военное время) имеет особняки в США и Европе и учит там своих детей.
Это не действие, даже не выражение состояния. И уж совсем не активная гражданская позиция.
Нет, почему. Есть народ, которому не нравиться, что министры обороны разворовывают миллиарды, а верхушка (в военное время) имеет особняки в США и Европе и учит там своих детей.
Это не действие, даже не выражение состояния. И уж совсем не активная гражданская позиция.
А какая активная гражданская позиция? Протесты? Митинги?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто больше любит Родину?
Добавлено: 17 фев 2015, 22:29
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Ну прежде всего, мне кажется нужно у себя в голове отделить мух от котлет и точно сформулировать чего хочет каждый, что для человека важнее? Если для Вас это отсутствие зажиточной элиты, то вы поведете себя совершенно иначе, чем если дорожите миром с стране и ее независимостью. Что дают протесты и митинги мы уже насмотрелись за последний год. К тому же, если Вы как-то сможете определить "против" чего, то нужно еще и иметь хоть что-то "за". Иначе получается инфантильное занудство.
Это не действие, даже не выражение состояния. И уж совсем не активная гражданская позиция.
Так какая активная гражданская позиция, в случае с разворовыванием армии и предательством своего народа, Ирина Борисовна?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто больше любит Родину?
Добавлено: 18 фев 2015, 04:46
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
Так какая активная гражданская позиция, в случае с разворовыванием армии и предательством своего народа?
Вы высказываетесь в каких-то общих категориях и, как правило, но и малозначащие и слишком обтекаемые. Вот из Ваших слов получается, что воруют абсолютно все. Так? Но ведь это абсурд. Сейчас, на сколько я вижу, за этим следят все больше.
Так какая активная гражданская позиция, в случае с разворовыванием армии и предательством своего народа?
Вы высказываетесь в каких-то общих категориях и, как правило, но и малозначащие и слишком обтекаемые. Вот из Ваших слов получается, что воруют абсолютно все. Так? Но ведь это абсурд. Сейчас, на сколько я вижу, за этим следят все больше.
Ирина Борисовна, в каких общих категориях? Привел конкретный пример с разворовыванием армии. Бывший министр обороны Сердюков получает амнистию (и новую должность). Его помощница Васильева, находясь под следствием, ходит по элитным бутикам и снимает дорогие клипы. И вся страна в курсе. Это даже не позор, это уже за гранью.
Старший сын депутата Ремезкова недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании. Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой и представляла сборную Австрии на детских соревнованиях в Любляне.
И это в разгар холодной войны, когда ругают пятую колонну?
Патриотично.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто больше любит Родину?
Добавлено: 18 фев 2015, 06:25
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
И это в разгар холодной войны, когда ругают пятую колонну?
.
Подозреваю, что у пятой колонны наклевываются серьезные проблемы и гаечки уже затягиваются Закон о постановке на учет граждан имеющих двойное гражданство думаете ради сантехников из Сирии придумали и наказание за уклонение серьезное. А вообще интересно когда люди далекие от этой самой колонны пытаются понять механизм и способ контроля государства изнутри))
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе (англ. The Club) 7 апреля 1775 года и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона (англ. Life of Samuel Johnson) в 1791 году.
Обстоятельства произнесения
Босуэлл сообщает об афоризме в следующем фрагменте:
Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнёс, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: «патриотизм — это последнее прибежище негодяя». Но, полагаю, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Когда Наполеон напал на крепостную Россию, неся безусловно личную свободу крепостным крестьянам, избиваемым батогами на конюшне, за дело, а часто и без дела, где помещики травили крепостных детей собаками, бесправный народ отказался от "французской булки" и остался верен ржаной корке, но дух свой, веру не отдал. И в 41 нашлись "радетели за страну", "борцы с коммунистическим режимом", ставшие полицаями и палачами на службе фашистскому "новому порядку", однако большинство народа пошли за "преступником" и выгнали чужаков с родной земли. Родина это прежде всего её народ, общность общества!
Родина это прежде всего её народ, общность общества!
Вот-вот. Но именно когда ВЕСЬ народ, в едином порыве... А весь народ - это и простой дядя Вася и олигарх и чиновник...
А когда дядя Вася за страну, за Родину, а чиновник ворует на радость врагам, покупает недвижимость в стране врага (да и дети его пристроены там же), то это совсем не общность. И дело здесь не в дяде Васе.
Родина это прежде всего её народ, общность общества!
Вот именно. Но именно когда ВЕСЬ народ, в едином порыве... А весь народ - это и простой дядя Вася и олигарх и чиновник...
А когда дядя Вася за страну, за Родину, а чиновник ворует на радость врагам, покупает недвижимость в стране врага (да и дети его пристроены там же), то это совсем не общность. И дело здесь не в дяде Васе.
Чиновники во всё мире воруют, включая Европу и Америку, и наши не самые крупные воры. Просто в Европе, за не доказанное обвинение, вполне реальный срок можно получить. А у нас пожалуйста, ни кто не призовёт к ответу. Откуда мы узнали, что Янукович "вор"? Нам сказали и мы поверили наслово, теперь и сами активно это тиражируем. А сколько украли Ющенко и Тимошенко, про это нам не сказали. А почему? Ну да ладно. О патриотизме! при чём здесь сколько и кто украл. Какое это имеет отношение к патриотизму. Патриотизм это состояние души, он внутри человека, а не с наружи. "И у Родины, есть уродины". Родина это как мама. Только один за маму на смерть идёт, а другой свою маму, насмерть за пиннал за стакан самогонки.
Чиновники во всё мире воруют, включая Европу и Америку, и наши не самые крупные воры. Просто в Европе, за не доказанное обвинение, вполне реальный срок можно получить. А у нас пожалуйста, ни кто не призовёт к ответу. Откуда мы узнали, что Янукович "вор"? Нам сказали и мы поверили наслово, теперь и сами активно это тиражируем. А сколько украли Ющенко и Тимошенко, про это нам не сказали. А почему? Ну да ладно.
А в Китае можно и расстрел получить. Вопрос, как это выражается в процентном соотношении: ворует каждый второй или каждый сотый (пускай и больше) - несколько разные вещи. Хотя то, что воруют "где-то там" коррупцию наших чиновников совсем не оправдывает. Нисколько.
вашими молитвами писал(а):
О патриотизме! при чём здесь сколько и кто украл. Какое это имеет отношение к патриотизму. Патриотизм это состояние души, он внутри человека, а не с наружи. "И у Родины, есть уродины". Родина это как мама. Только один за маму на смерть идёт, а другой свою маму, насмерть за пиннал за стакан самогонки.
То, что бывший министр украл столько-то, а у чиновников дети постоянно проживают в гейропе и Америке лично к моему патриотизму отношения не имеет никакого.
Чиновники во всё мире воруют, включая Европу и Америку, и наши не самые крупные воры. Просто в Европе, за не доказанное обвинение, вполне реальный срок можно получить. А у нас пожалуйста, ни кто не призовёт к ответу. Откуда мы узнали, что Янукович "вор"? Нам сказали и мы поверили наслово, теперь и сами активно это тиражируем. А сколько украли Ющенко и Тимошенко, про это нам не сказали. А почему? Ну да ладно.
А в Китае можно и расстрел получить. Вопрос, как это выражается в процентном соотношении: ворует каждый второй или каждый сотый (пускай и больше) - несколько разные вещи. Хотя то, что воруют "где-то там" коррупцию наших чиновников совсем не оправдывает. Нисколько.
вашими молитвами писал(а):
О патриотизме! при чём здесь сколько и кто украл. Какое это имеет отношение к патриотизму. Патриотизм это состояние души, он внутри человека, а не с наружи. "И у Родины, есть уродины". Родина это как мама. Только один за маму на смерть идёт, а другой свою маму, насмерть за пиннал за стакан самогонки.
То, что бывший министр украл столько-то, а у чиновников дети постоянно проживают в гейропе и Америке лично к моему патриотизму отношения не имеет никакого.
А вот к общности страны имеет. И немалое.
А если "Все знают не аргумент", Вы можете предъявить какой либо надёжный документ подтверждающий коррупции в правительстве. Естественно материалы следственных и судебных дел в активе правительства и здесь не аргумент. А если украл не министр? И мало ли кто отправляет своих детей за границу. Некоторые даже возвращаются и вполне могут стать здесь чиновниками. Не надо забывать какое нам досталось наследие из прошлого "беспредела". Общность страны это не монолит, а мозаика включающая не только патриотизм, но и национализм, сепаратизм, космополитизм. Даже предатели неотъемлемая часть общего.
