|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
OIM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 13:40 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Считаю, что если у человека есть хороший друг-единомышленник, то ему не нужен брак. Наличие хорошего, верного друга - лучшая альтернатива браку. Это проще и безопаснее, чем брак. И не приводит к умножению страданий на земле - к деторождению.
Нет ничего такого, чего можно было бы получить в браке честным путем, но чего нельзя получить в дружбе, если не считать деторождения.
OIM
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 14:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
OIM писал(а): Считаю, что если у человека есть хороший друг-единомышленник, то ему не нужен брак. Наличие хорошего, верного друга - лучшая альтернатива браку. Это проще и безопаснее, чем брак. И не приводит к умножению страданий на земле - к деторождению. Нет ничего такого, чего можно было бы получить в браке честным путем, но чего нельзя получить в дружбе, если не считать деторождения. OIM
О! наконец-то эта тема стала соответствовать разделу, в котором заведена
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 15:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Считаю, что если у человека есть хороший друг-единомышленник, то ему не нужен брак. Наличие хорошего, верного друга - лучшая альтернатива браку. Это проще и безопаснее, чем брак. И не приводит к умножению страданий на земле - к деторождению. Нет ничего такого, чего можно было бы получить в браке честным путем, но чего нельзя получить в дружбе, если не считать деторождения.
OIM
Это вы серьезно? Извините, а вы мужчина или женщина?
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 15:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Цитата: Это вы серьезно? Извините, а вы мужчина или женщина?
Я - М. Иван Михайлович Овчинников.
Это я серьезно. Пришел к такому выводу на основе длительных размышлений о своем месте в этой жизни и прочтения большого количества православной, в том числе, святоотеческой литературы.
Поймите меня правильно - я не осуждаю вступающих в брак. Но я считаю, что брак, при тех ограничениях, которые налагает на него Церковь, есть подвиг, более трудный, чем терпение безбрачия, и для меня лично неприемлемый.
OIM
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Считаю, что если у человека есть хороший друг-единомышленник, то ему не нужен брак. Наличие хорошего, верного друга - лучшая альтернатива браку. Это проще и безопаснее, чем брак. И не приводит к умножению страданий на земле - к деторождению. Нет ничего такого, чего можно было бы получить в браке честным путем, но чего нельзя получить в дружбе, если не считать деторождения.
OIM
Думаю, у Вас неправильное понятие о браке Сейчас нет необходимых цитат, но почитайте хотя бы записные книжки Св. Императрицы Александры Феодоровны...Да и с каким другом (мне кажется, что Вы мужчина) Вы будете "едиынм телом"?
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 16:04 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
pelargonia писал(а): Думаю, у Вас неправильное понятие о браке Сейчас нет необходимых цитат, но почитайте хотя бы записные книжки Св. Императрицы Александры Феодоровны...Да и с каким другом (мне кажется, что Вы мужчина) Вы будете "едиынм телом"?
А нужно ли быть единым телом? Да и что значит быть единым телом при том условии, что нужно бороться с вожделением (=стремлением к телесному единению) даже по отношению к собственной жене? Это не мое мнение, я неоднократно об этом читал.
OIM
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 17:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): pelargonia писал(а): Думаю, у Вас неправильное понятие о браке Сейчас нет необходимых цитат, но почитайте хотя бы записные книжки Св. Императрицы Александры Феодоровны...Да и с каким другом (мне кажется, что Вы мужчина) Вы будете "едиынм телом"? А нужно ли быть единым телом? Да и что значит быть единым телом при том условии, что нужно бороться с вожделением (=стремлением к телесному единению) даже по отношению к собственной жене? Это не мое мнение, я неоднократно об этом читал. OIM
Не нужно с ним бороться - это преступно (Не уклоняйтесь друг от лруга). А ограничивать себя нужно во всем. Вы же испытываете чувства голода, но не всегда при этом можете есть, или устали на работе - что, сразу встали и пошли? Нет. Просто в жизни нужно испытывать определенные неудобства. Ничего криминального.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Поймите меня правильно - я не осуждаю вступающих в брак. OIM
Фух, спасибо Вам большое, что не осуждаете!
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 23:41 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
OIM писал(а): Считаю, что если у человека есть хороший друг-единомышленник, то ему не нужен брак. Наличие хорошего, верного друга - лучшая альтернатива браку. Это проще и безопаснее, чем брак. И не приводит к умножению страданий на земле - к деторождению. В книге Ветхого Завета "Бытие" мы находим фразу, которая прямо указывает, что деторождение установлено самим Богом. Деторождение, воспитание детей ведет нас ко спасению, если мы это делаем во славу Божию. Если мы воспитаем детей в вере православной и научим их богобоязненности, то это не будет умножением страданий на земле, но прибавлением в Царстве Небесном.
|
|
|
|
|
Lili
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 июн 2006, 23:18 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2004, 00:51 Сообщения: 769
Возраст: 43 Откуда: Москва
|
С кем поведешься, от того и наберешься.
Согласна на все 100%. Это нормально, ведь мы общаемся с людьми и постоянно пропускаем через себя кучу информации, которая (хотим мы этого или нет) остается с нами, мы обогащаемся или теряем что-то с каждым новым человеком в нашей жизни. И вот с чем мы остаемся в итоге - это решать нам.
И уж тем более это касается человека, с которым мы хотим строить нальнейшую жизнь! Ведь тогда люди просто вливаются друг в друга, становятся одним целым. А если в одном сосуде муть, то и чистый помутнится.... куча историй существует о том, как поженились верующий и неверующий, в итоге отход верующего (может и на время, но!) от активной духовной жизни.
В одной песне есть строка:
"Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу..." Вот и выбираем куда и с кем нам идти
_________________ Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо!!!!!
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 июн 2006, 15:41 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Виринея писал(а): OIM писал(а): Поймите меня правильно - я не осуждаю вступающих в брак. OIM Фух, спасибо Вам большое, что не осуждаете!
Друг - это прежде всего тот, кто не берется судить.
(Антуан де Сент-Экзюпери) !
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Черубина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 июн 2006, 23:36 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09 Сообщения: 67
Возраст: 37 Откуда: Москва
|
Приветствую ВАС!!!
Конечно, с кем поведешься, от того и наберешься!
Если человек даже ведет себя с разными людьми и компаниями по-разному, то что же говорить о постоянном общении.
Бытие формирует сознание. Но что такое бытие? это и есть окружение, люди влияющие на тебя. Друзья, в конце концов.
А когда чел-к сформировался достаточно, то и он может повлиять на это самое бытие.
По-этому, думаю до определенного времени (возраста) опасно общаться с людьми ,которые могут (даже против своей воли) негативно повлиять на человека.
_________________ "Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 июл 2006, 01:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Я когда только воцерковилась, думала никаких противоречий у меня с моими старыми друзьями не будет. Ну, подумаешь, велика разница, только буду в субботу-воскресенье в храм ходить и всего делов. А в пост если собираться будем, то буду есть какой-нибудь салатик
Сейчас конечно смешно от этого. Т.е. я не скажу, что общаться стали намного меньше, но просто со временем круг интересов у таких людей сужается. Все, что держит нас вместе, это старая дружеская привязанность, общие занятия, учеба и т.п. Но даже тем общих стало меньше для разговора. Мне уже неинтересно слушать про какие-то новые пассии моих незамужных подруг, им мало интересна моя духовная жизнь. Просто вектор движения по этой жизни у нас уже разный.
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 июл 2006, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
_Мария_ писал(а): Я когда только воцерковилась, думала никаких противоречий у меня с моими старыми друзьями не будет. Ну, подумаешь, велика разница, только буду в субботу-воскресенье в храм ходить и всего делов. А в пост если собираться будем, то буду есть какой-нибудь салатик Сейчас конечно смешно от этого. Т.е. я не скажу, что общаться стали намного меньше, но просто со временем круг интересов у таких людей сужается. Все, что держит нас вместе, это старая дружеская привязанность, общие занятия, учеба и т.п. Но даже тем общих стало меньше для разговора. Мне уже неинтересно слушать про какие-то новые пассии моих незамужных подруг, им мало интересна моя духовная жизнь. Просто вектор движения по этой жизни у нас уже разный. У меня ситуация несколько иная. У меня друзья, с которыми меня не разлучило воцерковление. Но разница в том, что все-таки мое окружение мужское. Вероятно, в отношении женской компании иные подходы, но мне говорить об этом сложно: так сложилось, что с девушками я в настоящее время не общаюсь (просто подруг у меня нет, невесты пока тоже, а учусь в институте в полностью мужской группе), поэтому что-то сказать о женской компании не могу.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 июл 2006, 19:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Кирилл Б. писал(а): _Мария_ писал(а): Я когда только воцерковилась, думала никаких противоречий у меня с моими старыми друзьями не будет. Ну, подумаешь, велика разница, только буду в субботу-воскресенье в храм ходить и всего делов. А в пост если собираться будем, то буду есть какой-нибудь салатик Сейчас конечно смешно от этого. Т.е. я не скажу, что общаться стали намного меньше, но просто со временем круг интересов у таких людей сужается. Все, что держит нас вместе, это старая дружеская привязанность, общие занятия, учеба и т.п. Но даже тем общих стало меньше для разговора. Мне уже неинтересно слушать про какие-то новые пассии моих незамужных подруг, им мало интересна моя духовная жизнь. Просто вектор движения по этой жизни у нас уже разный. У меня ситуация несколько иная. У меня друзья, с которыми меня не разлучило воцерковление. Но разница в том, что все-таки мое окружение мужское. Вероятно, в отношении женской компании иные подходы, но мне говорить об этом сложно: так сложилось, что с девушками я в настоящее время не общаюсь (просто подруг у меня нет, невесты пока тоже, а учусь в институте в полностью мужской группе), поэтому что-то сказать о женской компании не могу.
Я не могу сказать, что мое воцерковление нашу дружбу разрушило. Просто что-то происходит, что медленно нас отдаляет друг от друга. Меняются интересы. А так я отношения со старыми подругами стараюсь сохранить, иногда даже искусственно..
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 июл 2006, 23:08 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Цитата: Я не могу сказать, что мое воцерковление нашу дружбу разрушило. Просто что-то происходит, что медленно нас отдаляет друг от друга. Меняются интересы. А так я отношения со старыми подругами стараюсь сохранить, иногда даже искусственно.. У меня отношения сохраняются естественно, не искусственно. Тем более светские интересы и увлечения у нас одинаковые (мои лучшие друзья - из бывшей, так сказать, компании по интересам), так сложилось.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 июл 2006, 10:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Да, наверно у девушек действительно по-другому все:)
У меня есть 2 действительно старые подруги, но они воцерковились вслед за мной по собственному желанию=) А с остальными общаемся так же как прежде. Просто сама чувствую, что что-то не то уже, не как раньше.
|
|
|
|
|
Дашутка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июл 2006, 16:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 17:34 Сообщения: 1822
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня тоже самое со старыми подругами...
Раньше было столько всего общего, когда общаешься с песочницы. Теперь, если у меня спрашивают как дела, то мне и рассказать нечего, что было бы интересно им, а мне не особо интересно перетирать сплетни про общих знакомых, т.к. в основном своего-общего у нас нет.
Мы теперь на разной волне общаемся, на все свои рассказы (даже не полные) я слышу "А....", типа ну понятно, ты как всегда по своим церквям да монастырям, что говорить то...
Так что можно сказать, сохраняем отношения из-за общих воспоминаний детства и той теплоты.
_________________ If there ever comes a day when we can't be together keep me in your heart, I'll stay there forever.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 01:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Ага, тоже самое..наверно это неправильно, но я же не виновата, что само оно так получается
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Дашутка писал(а): У меня тоже самое со старыми подругами...
А у меня почти то же самое со старыми друзьями !
Только с двумя могу говорить откровенно.
А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ?
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Лариса 27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июл 2006, 17:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ?
Нет не верю.
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2006, 09:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лариса 27 писал(а): alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ? Нет не верю. А я верю. И у меня, Слава Богу, ни с кем из подруг отношения не испортились, может быть, потому что воцерковление мое произошло довольно рано (14 лет), и, в основном, подруги появились после. Но сейчас даже с неверующими подругами есть о чем поговорить, друг друга понять, поддержать. Мне интересно их мнение, им - мое, мы друг друга уважаем и не стремимся переделать.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2006, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Лариса 27 писал(а): alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ? Нет не верю.
А вот я знаю по крайней мере один такой случай ! Чему сам был немало удивлен ! Наверно это крайне редко , но бывает ! Хотя там тоже присутствует чувство влюбленности по крайней мере с одной стороны (мужчины), но отношения как у настоящих мужчин: за друга каждый горой ! Что скажете?
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Лариса 27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2006, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): Лариса 27 писал(а): alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ? Нет не верю. А вот я знаю по крайней мере один такой случай ! Чему сам был немало удивлен ! Наверно это крайне редко , но бывает ! Хотя там тоже присутствует чувство влюбленности по крайней мере с одной стороны (мужчины), но отношения как у настоящих мужчин: за друга каждый горой ! Что скажете?
Да ничего не буду говорить , Вы же сами отвечаете, что все же влюбленность с одной стороны есть в такой дружбе, и этим подтверждаете мое утверждение, что дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, мотив все равно одной из сторон будет не дружба . А девушка, просто пользуется хорошим отношением данного молодого человека, хотя может и она испытывает подобное, но по каким - причинам скрывает:).
|
|
|
|
|
alex777777
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2006, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 10:42 Сообщения: 103
Откуда: Санкт-Петербург
|
Лариса 27 писал(а): ...дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, мотив все равно одной из сторон будет не дружба...
Тут сформулировать наверно надо было бы иначе: дружба между мужчиной и женщиной предполагает часто какое-то дополнительное чувство между ними.
_________________ Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите ...
|
|
|
|
|
Лариса 27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июл 2006, 21:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): Лариса 27 писал(а): ...дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, мотив все равно одной из сторон будет не дружба... Тут сформулировать наверно надо было бы иначе: дружба между мужчиной и женщиной предполагает часто какое-то дополнительное чувство между ними.
Да, вот теперь все правильно сформулировано!
|
|
|
|
|
Странница
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2006, 10:26 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 10:38 Сообщения: 35
Откуда: Москва
|
Мне кажется, что разнополая дружба, настоящая, возможна только между зрелыми людьми, у которых страсти, влечения и все прочее из этой серии стоят далеко не на первом месте во взаимоотношениях с людьми...
|
|
|
|
|
Ристана
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июл 2006, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 29 май 2006, 21:36 Сообщения: 24
Возраст: 40 Откуда: Россия , Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ?
Я верю в дружбу между парнем и девушкой. У меня есть друг мы дружим уже 6лет где-то и ничего такого. в смысле между нами нет никаких влюбленностей и недопониманий. Просто раньше ,наверное, что-такое было , но прошло. Так что в дружбу, повторюсь, я верю. А насчет друзей- действительно от них многого набираешься и плохого и хорошего. но все-таки очень многое зависит от самого человека. Не один мой друг не воцерковлен. Очень многие атеисты, но это не мешает им оставаться хорошими людьми и друзьями. И никто меня не осуждает и никого я не осуждаю.
_________________ всегда верю в доброту
|
|
|
|
|
Sarie Viller
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июл 2006, 13:05 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2006, 12:30 Сообщения: 256
Возраст: 42 Откуда: Ярославль
|
alex777777 писал(а): А верите ли Вы в настоящую дружбу между мужчиной и женщины без отношений любви ?
Я верю в такую дружбу. При условии, что у одного из друзей есть муж/жена. Или оба женаты.
Иначе, мужчина и женщина дружат лишь потому, что один из них нравится другому и есть надежда на будущее.
_________________ Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу!
|
|
|
|
|
Ристана
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июл 2006, 13:13 |
|
Зарегистрирован: 29 май 2006, 21:36 Сообщения: 24
Возраст: 40 Откуда: Россия , Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
я согласна насчет того что если оба женаты или хоть один женат.
_________________ всегда верю в доброту
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|