|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 12:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Евгений_М писал(а): Дело не в пудре - у Вас, уважаемый Вячеслав, в основном только критика - "всё плохо, продажи упали, товаров нет и т.д." У нас тоже много причин для недовольства - покупательная способность народа упала, инфляция, продуктов европейских нет и т.д. Но понимаешь, что это война и нас она пока коснулась только экономически, Слава Богу! По сравнению со страданиями жителей Донбасса это ничто и почти никто не жалуется. +1 похоже охолился, ищет чем бы еще Удалено. Модератор. Понять можно, 20 лет мозги промывали! Рожденному в 70-ых годах в СССР очень трудно уже промыть мозги. Так как в жизни столько векторов поменялось (развитой социализм, крах социализма, дикий капитализм, национализм, капитализм с человеческим лицом), что нос по верху держим.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 12:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
edi75 писал(а): А что Донбас жалуется может же быть и так:
Регулярно туда отправлялись новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Люди ложились в воду и просто не просыпались.
Такой вопрос - к чему вот это вот написано?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 12:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26966
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Сходил на сайт, это инициатива "Другой России" Эдуарда Лимонова. Это частная инициатива в рамках какой-то акции. На самом деле партия хоть и очень малочисленная, но в ней анархия. Лимонов не особо ей занимается. Да и знаем о существовании такой партии только мы с Вами. Я всё к тому, что обобщать или делать хоть сколько-нибудь значимые выводы по этой фотографии нельзя.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 12:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26966
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): edi75 писал(а): А что Донбас жалуется может же быть и так:
Регулярно туда отправлялись новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Люди ложились в воду и просто не просыпались.
Такой вопрос - к чему вот это вот написано? Я тоже не понял этой исторической параллели.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Рожденному в 70-ых годах в СССР очень трудно уже промыть мозги. Так как в жизни столько векторов поменялось (развитой социализм, крах социализма, дикий капитализм, национализм, капитализм с человеческим лицом), что нос по верху держим. Вячеслав, состояние мозгов не зависит (почти) от года рождения. Это "научное открытие", сделано мною за оба майдана. Бабушки 30-40-х годов рождения носили пирожки "протестующим" на майдан. Профессура в ВУЗах 40-50-60-х годов рождения направляла студентов на майдан вместо занятий и сама туда шла. Это просто массовое помешательство. Не зависит от возраста, пола, местожительства. Мы видим жителей Львова в рядах ополчения и жителей Рязани в рядах батальона Азов. Это как понять вообще ?
|
|
|
|
|
Евгений_М
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 09:47 Сообщения: 902
Откуда: НовоНиколаевская губерния
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Евгений_М писал(а): Дело не в пудре - у Вас, уважаемый Вячеслав, в основном только критика - "всё плохо, продажи упали, товаров нет и т.д. Возможно так видится со стороны. Есть поговорка "Все хорошо, пока не знаешь правды". Еще в России в целом достаточно убаюкивающее телевидение. Т.е. проблемы до последнего обходят стороной. Наверное, потому "режет ухо". p/s про товары, кстати, я лично не писал. Возможно это было в ссылках, которые я давал. Про товары - может да, откуда-нибудь взял со стороны, извиняюсь. Но дело не в этом - убаюкивающее ТВ не смотрю практически (дома не ящика), верю своим глазам - да, цены выросли, но появилось больше продуктов отечественных недорогих и из стран доселе почти не поставляющих нам. Особенно порадовали сербские яблоки - дешевле польских и значительно вкуснее. Век бы польских больше не видеть! На полумёртвые заводы стали поступать заказы, работников набирают. Так что трудности переживём. Про трудности (прошу прощения, что длинная цитата не по теме): Цитата: Вот кто сказал, что у войны неженское лицо? Низкий поклон Вам женщины! Честь и слава! Спасибо, что Вы были, есть и будете!
Женское лицо войны
Ко Дню великой Победы я предлагаю вам почитать интересные воспоминания женщин-ветеранов, которые приняли участие в боевых действиях и наряду с мужчинами были готовы отправиться в бой. Вечная память и слава!
"Ехали много суток... Вышли с девочками на какой-то станции с ведром, чтобы воды набрать. Оглянулись и ахнули: один за одним шли составы, и там одни девушки. Поют. Машут нам - кто косынками, кто пилотками. Стало понятно: мужиков не хватает, полегли они, в земле. Или в плену. Теперь мы вместо них... Мама написала мне молитву. Я положила ее в медальон. Может, и помогло - я вернулась домой. Я перед боем медальон целовала..."
"Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. "Не ходи, убьют, - не пускали меня бойцы, - видишь, уже светает". Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: "Заслуживает награды". В девятнадцать лет у меня была медаль "За отвагу". В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги... И меня посчитали убитой... В девятнадцать лет... У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее - и не верю. Дите!"
"У меня было ночное дежурство... Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан... Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет... Не дотянет до утра... Спрашиваю его: "Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду... Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: "Расстегни халат... Покажи мне свою грудь... Я давно не видел жену..." Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице..."
"И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье - то появится, то скроется, - я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх... Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение... После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко... И внутри у меня что-то противится... Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок... Не сразу у нас получилось. Не женское это дело - ненавидеть и убивать. Не наше... Надо было себя убеждать. Уговаривать..."
"И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет - это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием - медаль "За боевые заслуги", за спасение двадцати пяти человек - орден Красной Звезды, за спасение сорока - орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти - орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного... Из-под пуль..."
"Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: "Полк, под знамя! На колени!", все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела "куриной слепотой", это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души..."
"Меня ураганной волной отбросило к кирпичной стене. Потеряла сознание... Когда пришла в себя, был уже вечер. Подняла голову, попробовала сжать пальцы - вроде двигаются, еле-еле продрала левый глаз и пошла в отделение, вся в крови. В коридоре встречаю нашу старшую сестру, она не узнала меня, спросила: "Кто вы? Откуда?" Подошла ближе, ахнула и говорит: "Где тебя так долго носило, Ксеня? Раненые голодные, а тебя нет". Быстро перевязали голову, левую руку выше локтя, и я пошла получать ужин. В глазах темнело, пот лился градом. Стала раздавать ужин, упала. Привели в сознание, и только слышится: "Скорей! Быстрей!" И опять - "Скорей! Быстрей!" Через несколько дней у меня еще брали для тяжелораненых кровь".
"Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила... Я подросла на десять сантиметров..."
"Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне - пятнадцать лет, а сестре - четырнадцать. Он говорил: "Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек..." Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт..."
"У нашей матери не было сыновей... А когда Сталинград был осажден, добровольно пошли на фронт. Все вместе. Вся семья: мама и пять дочерей, а отец к этому времени уже воевал..."
"Меня мобилизовали, я была врач. Я уехала с чувством долга. А мой папа был счастлив, что дочь на фронте. Защищает Родину. Папа шел в военкомат рано утром. Он шел получать мой аттестат и шел рано утром специально, чтобы все в деревне видели, что дочь у него на фронте..."
"Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю: - Дайте мне конфет. Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое - карточки, что такое - блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: "Когда я дорасту до этой винтовки?" И все вдруг стали просить, вся очередь: - Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны. И мне дали".
"И у меня впервые в жизни случилось... Наше... Женское... Увидела я у себя кровь, как заору: - Меня ранило... В разведке с нами был фельдшер, уже пожилой мужчина. Он ко мне: - Куда ранило? - Не знаю куда... Но кровь... Мне он, как отец, все рассказал... Я ходила в разведку после войны лет пятнадцать. Каждую ночь. И сны такие: то у меня автомат отказал, то нас окружили. Просыпаешься - зубы скрипят. Вспоминаешь - где ты? Там или здесь?"
"Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там... Там я стала молиться... Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые... Мои слова... Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я - тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что... Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы - понимаете?"
"Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый - старший лейтенант Белов, мой последний раненый - Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон... Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь... Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов... И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов - балетный вес. Сейчас уже не верится..."
"Я потом стала командиром отделения. Все отделение из молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю. Они кричат: "Старшина за бортом!" Вытащат. Вот такая элементарная мелочь... Но какая это мелочь? Я потом лечилась...
"Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: "Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь". Брат на фронте погиб. Она плакала: "Одинаково теперь - рожай девочек или мальчиков".
"А я другое скажу... Самое страшное для меня на войне - носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то... Я не выражусь... Ну, во-первых, очень некрасиво... Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года... Перешли советскую границу... Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и... И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а... Ну, понятно... Мы увидели нормальное женское белье... Почему не смеешься? Плачешь... Ну, почему?"
"В восемнадцать лет на Курской Дуге меня наградили медалью "За боевые заслуги" и орденом Красной Звезды, в девятнадцать лет - орденом Отечественной войны второй степени. Когда прибывало новое пополнение, ребята были все молодые, конечно, они удивлялись. Им тоже по восемнадцать-девятнадцать лет, и они с насмешкой спрашивали: "А за что ты получила свои медали?" или "А была ли ты в бою?" Пристают с шуточками: "А пули пробивают броню танка?" Одного такого я потом перевязывала на поле боя, под обстрелом, я и фамилию его запомнила - Щеголеватых. У него была перебита нога. Я ему шину накладываю, а он у меня прощения просит: "Сестричка, прости, что я тебя тогда обидел..."
"Замаскировались. Сидим. Ждем ночи, чтобы все-таки сделать попытку прорваться. И лейтенант Миша Т., комбат был ранен, и он выполнял обязанности комбата, лет ему было двадцать, стал вспоминать, как он любил танцевать, играть на гитаре. Потом спрашивает: - Ты хоть пробовала? - Чего? Что пробовала? - А есть хотелось страшно. - Не чего, а кого... Бабу! А до войны пирожные такие были. С таким названием. - Не-е-ет... - И я тоже еще не пробовал. Вот умрешь и не узнаешь, что такое любовь... Убьют нас ночью... - Да пошел ты, дурак! - До меня дошло, о чем он. Умирали за жизнь, еще не зная, что такое жизнь. Обо всем еще только в книгах читали. Я кино про любовь любила..."
"Она заслонила от осколка мины любимого человека. Осколки летят - это какие-то доли секунды... Как она успела? Она спасла лейтенанта Петю Бойчевского, она его любила. И он остался жить. Через тридцать лет Петя Бойчевский приехал из Краснодара и нашел меня на нашей фронтовой встрече, и все это мне рассказал. Мы съездили с ним в Борисов и разыскали ту поляну, где Тоня погибла. Он взял землю с ее могилы... Нес и целовал... Было нас пять, конаковских девчонок... А одна я вернулась к маме..."
"Был организован Отдельный отряд дымомаскировки, которым командовал бывший командир дивизиона торпедных катеров капитан-лейтенант Александр Богданов. Девушки, в основном, со средне-техническим образованием или после первых курсов института. Наша задача - уберечь корабли, прикрывать их дымом. Начнется обстрел, моряки ждут: "Скорей бы девчата дым повесили. С ним поспокойнее". Выезжали на машинах со специальной смесью, а все в это время прятались в бомбоубежище. Мы же, как говорится, вызывали огонь на себя. Немцы ведь били по этой дымовой завесе..."
"Перевязываю танкиста... Бой идет, грохот. Он спрашивает: "Девушка, как вас зовут?" Даже комплимент какой-то. Мне так странно было произносить в этом грохоте, в этом ужасе свое имя - Оля".
"И вот я командир орудия. И, значит, меня - в тысяча триста пятьдесят седьмой зенитный полк. Первое время из носа и ушей кровь шла, расстройство желудка наступало полное... Горло пересыхало до рвоты... Ночью еще не так страшно, а днем очень страшно. Кажется, что самолет прямо на тебя летит, именно на твое орудие. На тебя таранит! Это один миг... Сейчас он всю, всю тебя превратит ни во что. Все - конец!"
"И пока меня нашли, я сильно отморозила ноги. Меня, видимо, снегом забросало, но я дышала, и образовалось в снегу отверстие... Такая трубка... Нашли меня санитарные собаки. Разрыли снег и шапку-ушанку мою принесли. Там у меня был паспорт смерти, у каждого были такие паспорта: какие родные, куда сообщать. Меня откопали, положили на плащ-палатку, был полный полушубок крови... Но никто не обратил внимания на мои ноги... Шесть месяцев я лежала в госпитале. Хотели ампутировать ногу, ампутировать выше колена, потому что начиналась гангрена. И я тут немножко смалодушничала, не хотела оставаться жить калекой. Зачем мне жить? Кому я нужна? Ни отца, ни матери. Обуза в жизни. Ну, кому я нужна, обрубок! Задушусь..."
"Там же получили танк. Мы оба были старшими механиками-водителями, а в танке должен быть только один механик-водитель. Командование решило назначить меня командиром танка "ИС-122", а мужа - старшим механиком-водителем. И так мы дошли до Германии. Оба ранены. Имеем награды. Было немало девушек-танкисток на средних танках, а вот на тяжелом - я одна".
"Нам сказали одеть все военное, а я метр пятьдесят. Влезла в брюки, и девочки меня наверху ими завязали".
"Пока он слышит... До последнего момента говоришь ему, что нет-нет, разве можно умереть. Целуешь его, обнимаешь: что ты, что ты? Он уже мертвый, глаза в потолок, а я ему что-то еще шепчу... Успокаиваю... Фамилии вот стерлись, ушли из памяти, а лица остались... "
"У нас попала в плен медсестра... Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку..."
"Под Севском немцы атаковали нас по семь-восемь раз в день. И я еще в этот день выносила раненых с их оружием. К последнему подползла, а у него рука совсем перебита. Болтается на кусочках... На жилах... В кровище весь... Ему нужно срочно отрезать руку, чтобы перевязать. Иначе никак. А у меня нет ни ножа, ни ножниц. Сумка телепалась-телепалась на боку, и они выпали. Что делать? И я зубами грызла эту мякоть. Перегрызла, забинтовала... Бинтую, а раненый: "Скорей, сестра. Я еще повоюю". В горячке..."
"Я всю войну боялась, чтобы ноги не покалечило. У меня красивые были ноги. Мужчине - что? Ему не так страшно, если даже ноги потеряет. Все равно - герой. Жених! А женщину покалечит, так это судьба ее решится. Женская судьба..."
"Мужчины разложат костер на остановке, трясут вшей, сушатся. А нам где? Побежим за какое-нибудь укрытие, там и раздеваемся. У меня был свитерочек вязаный, так вши сидели на каждом миллиметре, в каждой петельке. Посмотришь, затошнит. Вши бывают головные, платяные, лобковые... У меня были они все..."
"Под Макеевкой, в Донбассе, меня ранило, ранило в бедро. Влез вот такой осколочек, как камушек, сидит. Чувствую - кровь, я индивидуальный пакет сложила и туда. И дальше бегаю, перевязываю. Стыдно кому сказать, ранило девчонку, да куда - в ягодицу. В попу... В шестнадцать лет это стыдно кому-нибудь сказать. Неудобно признаться. Ну, и так я бегала, перевязывала, пока не потеряла сознание от потери крови. Полные сапоги натекло..."
"Приехал врач, сделали кардиограмму, и меня спрашивают: - Вы когда перенесли инфаркт? - Какой инфаркт? - У вас все сердце в рубцах. А эти рубцы, видно, с войны. Ты заходишь над целью, тебя всю трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь: истребители стреляют, зенитки расстреливают... Летали мы в основном ночью. Какое-то время нас попробовали посылать на задания днем, но тут же отказались от этой затеи. Наши "По-2" подстреливали из автомата... Делали до двенадцати вылетов за ночь. Я видела знаменитого летчика-аса Покрышкина, когда он прилетал из боевого полета. Это был крепкий мужчина, ему не двадцать лет и не двадцать три, как нам: пока самолет заправляли, техник успевал снять с него рубашку и выкрутить. С нее текло, как будто он под дождем побывал. Теперь можете легко себе представить, что творилось с нами. Прилетишь и не можешь даже из кабины выйти, нас вытаскивали. Не могли уже планшет нести, тянули по земле".
Мы стремились... Мы не хотели, чтобы о нас говорили: "Ах, эти женщины!" И старались больше, чем мужчины, мы еще должны были доказать, что не хуже мужчин. А к нам долго было высокомерное, снисходительное отношение: "Навоюют эти бабы..."
"Три раза раненая и три раза контуженная. На войне кто о чем мечтал: кто домой вернуться, кто дойти до Берлина, а я об одном загадывала - дожить бы до дня рождения, чтобы мне исполнилось восемнадцать лет. Почему-то мне страшно было умереть раньше, не дожить даже до восемнадцати. Ходила я в брюках, в пилотке, всегда оборванная, потому что всегда на коленках ползешь, да еще под тяжестью раненого. Не верилось, что когда-нибудь можно будет встать и идти по земле, а не ползти. Это мечта была! Приехал как-то командир дивизии, увидел меня и спрашивает: "А что это у вас за подросток? Что вы его держите? Его бы надо послать учиться".
"Мы были счастливы, когда доставали котелок воды вымыть голову. Если долго шли, искали мягкой травы. Рвали ее и ноги... Ну, понимаете, травой смывали... Мы же свои особенности имели, девчонки... Армия об этом не подумала... Ноги у нас зеленые были... Хорошо, если старшина был пожилой человек и все понимал, не забирал из вещмешка лишнее белье, а если молодой, обязательно выбросит лишнее. А какое оно лишнее для девчонок, которым надо бывает два раза в день переодеться. Мы отрывали рукава от нижних рубашек, а их ведь только две. Это только четыре рукава..."
"Идем... Человек двести девушек, а сзади человек двести мужчин. Жара стоит. Жаркое лето. Марш бросок - тридцать километров. Жара дикая... И после нас красные пятна на песке... Следы красные... Ну, дела эти... Наши... Как ты тут что спрячешь? Солдаты идут следом и делают вид, что ничего не замечают... Не смотрят под ноги... Брюки на нас засыхали, как из стекла становились. Резали. Там раны были, и все время слышался запах крови. Нам же ничего не выдавали... Мы сторожили: когда солдаты повесят на кустах свои рубашки. Пару штук стащим... Они потом уже догадывались, смеялись: "Старшина, дай нам другое белье. Девушки наше забрали". Ваты и бинтов для раненых не хватало... А не то, что... Женское белье, может быть, только через два года появилось. В мужских трусах ходили и майках... Ну, идем... В сапогах! Ноги тоже сжарились. Идем... К переправе, там ждут паромы. Добрались до переправы, и тут нас начали бомбить. Бомбежка страшнейшая, мужчины - кто куда прятаться. Нас зовут... А мы бомбежки не слышим, нам не до бомбежки, мы скорее в речку. К воде... Вода! Вода! И сидели там, пока не отмокли... Под осколками... Вот оно... Стыд был страшнее смерти. И несколько девчонок в воде погибло..."
"Наконец получили назначение. Привели меня к моему взводу... Солдаты смотрят: кто с насмешкой, кто со злом даже, а другой так передернет плечами - сразу все понятно. Когда командир батальона представил, что вот, мол, вам новый командир взвода, все сразу взвыли: "У-у-у-у..." Один даже сплюнул: "Тьфу!" А через год, когда мне вручали орден Красной Звезды, эти же ребята, кто остался в живых, меня на руках в мою землянку несли. Они мной гордились".
"Ускоренным маршем вышли на задание. Погода была теплая, шли налегке. Когда стали проходить позиции артиллеристов-дальнобойщиков, вдруг один выскочил из траншеи и закричал: "Воздух! Рама!" Я подняла голову и ищу в небе "раму". Никакого самолета не обнаруживаю. Кругом тихо, ни звука. Где же та "рама"? Тут один из моих саперов попросил разрешения выйти из строя. Смотрю, он направляется к тому артиллеристу и отвешивает ему оплеуху. Не успела я что-нибудь сообразить, как артиллерист закричал: "Хлопцы, наших бьют!" Из траншеи повыскакивали другие артиллеристы и окружили нашего сапера. Мой взвод, не долго думая, побросал щупы, миноискатели, вещмешки и бросился к нему на выручку. Завязалась драка. Я не могла понять, что случилось? Почему взвод ввязался в драку? Каждая минута на счету, а тут такая заваруха. Даю команду: "Взвод, стать в строй!" Никто не обращает на меня внимания. Тогда я выхватила пистолет и выстрелила в воздух. Из блиндажа выскочили офицеры. Пока всех утихомирили, прошло значительное время. Подошел к моему взводу капитан и спросил: "Кто здесь старший?" Я доложила. У него округлились глаза, он даже растерялся. Затем спросил: "Что тут произошло?" Я не могла ответить, так как на самом деле не знала причины. Тогда вышел мой помкомвзвода и рассказал, как все было. Так я узнала, что такое "рама", какое это обидное было слово для женщины. Что-то типа шлюхи. Фронтовое ругательство..."
"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому. Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?"
"Мы его хоронили... Он лежал на плащ-палатке, его только-только убило. Немцы нас обстреливают. Надо хоронить быстро... Прямо сейчас... Нашли старые березы, выбрали ту, которая поодаль от старого дуба стояла. Самая большая. Возле нее... Я старалась запомнить, чтобы вернуться и найти потом это место. Тут деревня кончается, тут развилка... Но как запомнить? Как запомнить, если одна береза на наших глазах уже горит... Как? Стали прощаться... Мне говорят: "Ты - первая!" У меня сердце подскочило, я поняла... Что... Всем, оказывается, известно о моей любви. Все знают... Мысль ударила: может, и он знал? Вот... Он лежит... Сейчас его опустят в землю... Зароют. Накроют песком... Но я страшно обрадовалась этой мысли, что, может, он тоже знал. А вдруг и я ему нравилась? Как будто он живой и что-то мне сейчас ответит... Вспомнила, как на Новый год он подарил мне немецкую шоколадку. Я ее месяц не ела, в кармане носила. Сейчас до меня это не доходит, я всю жизнь вспоминаю... Этот момент... Бомбы летят... Он... Лежит на плащ-палатке... Этот момент... А я радуюсь... Стою и про себя улыбаюсь. Ненормальная. Я радуюсь, что он, может быть, знал о моей любви... Подошла и его поцеловала. Никогда до этого не целовала мужчину... Это был первый..."
"Как нас встретила Родина? Без рыданий не могу... Сорок лет прошло, а до сих пор щеки горят. Мужчины молчали, а женщины... Они кричали нам: "Знаем, чем вы там занимались! Завлекали молодыми п... наших мужиков. Фронтовые б... Сучки военные..." Оскорбляли по-всякому... Словарь русский богатый... Провожает меня парень с танцев, мне вдруг плохо-плохо, сердце затарахтит. Иду-иду и сяду в сугроб. "Что с тобой?" - "Да ничего. Натанцевалась". А это - мои два ранения... Это - война... А надо учиться быть нежной. Быть слабой и хрупкой, а ноги в сапогах разносились - сороковой размер. Непривычно, чтобы кто-то меня обнял. Привыкла сама отвечать за себя. Ласковых слов ждала, но их не понимала. Они мне, как детские. На фронте среди мужчин - крепкий русский мат. К нему привыкла. Подруга меня учила, она в библиотеке работала: "Читай стихи. Есенина читай".
"Ноги пропали... Ноги отрезали... Спасали меня там же, в лесу... Операция была в самых примитивных условиях. Положили на стол оперировать, и даже йода не было, простой пилой пилили ноги, обе ноги... Положили на стол, и нет йода. За шесть километров в другой партизанский отряд поехали за йодом, а я лежу на столе. Без наркоза. Без... Вместо наркоза - бутылка самогонки. Ничего не было, кроме обычной пилы... Столярной... У нас был хирург, он сам тоже без ног, он говорил обо мне, это другие врачи передали: "Я преклоняюсь перед ней. Я столько мужчин оперировал, но таких не видел. Не вскрикнет". Я держалась... Я привыкла быть на людях сильной..."
Подбежав к машине, открыла дверку и стала докладывать: - Товарищ генерал, по вашему приказанию... Услышала: - Отставить... Вытянулась по стойке "смирно". Генерал даже не повернулся ко мне, а через стекло машины смотрит на дорогу. Нервничает и часто посматривает на часы. Я стою. Он обращается к своему ординарцу: - Где же тот командир саперов? Я снова попыталась доложить: - Товарищ генерал... Он наконец повернулся ко мне и с досадой: - На черта ты мне нужна! Я все поняла и чуть не расхохоталась. Тогда его ординарец первый догадался: - Товарищ генерал, а может, она и есть командир саперов? Генерал уставился на меня: - Ты кто? - Командир саперного взвода, товарищ генерал. - Ты - командир взвода? - возмутился он. - Так точно, товарищ генерал! - Это твои саперы работают? - Так точно, товарищ генерал! - Заладила: генерал, генерал... Вылез из машины, прошел несколько шагов вперед, затем вернулся ко мне. Постоял, смерил глазами. И к своему ординарцу: - Видал?
"Муж был старшим машинистом, а я машинистом. Четыре года в теплушке ездили, и сын вместе с нами. Он у меня за всю войну даже кошку не видел. Когда поймал под Киевом кошку, наш состав страшно бомбили, налетело пять самолетов, а он обнял ее: "Кисанька милая, как я рад, что я тебя увидел. Я не вижу никого, ну, посиди со мной. Дай я тебя поцелую". Ребенок... У ребенка все должно быть детское... Он засыпал со словами: "Мамочка, у нас есть кошка. У нас теперь настоящий дом".
"Лежит на траве Аня Кабурова... Наша связистка. Она умирает - пуля попала в сердце. В это время над нами пролетает клин журавлей. Все подняли головы к небу, и она открыла глаза. Посмотрела: "Как жаль, девочки". Потом помолчала и улыбнулась нам: "Девочки, неужели я умру?" В это время бежит наш почтальон, наша Клава, она кричит: "Не умирай! Не умирай! Тебе письмо из дома..." Аня не закрывает глаза, она ждет... Наша Клава села возле нее, распечатала конверт. Письмо от мамы: "Дорогая моя, любимая доченька..." Возле меня стоит врач, он говорит: "Это - чудо. Чудо!! Она живет вопреки всем законам медицины..." Дочитали письмо... И только тогда Аня закрыла глаза..."
"Пробыла я у него один день, второй и решаю: "Иди в штаб и докладывай. Я с тобой здесь останусь". Он пошел к начальству, а я не дышу: ну, как скажут, чтобы в двадцать четыре часа ноги ее не было? Это же фронт, это понятно. И вдруг вижу - идет в землянку начальство: майор, полковник. Здороваются за руку все. Потом, конечно, сели мы в землянке, выпили, и каждый сказал свое слово, что жена нашла мужа в траншее, это же настоящая жена, документы есть. Это же такая женщина! Дайте посмотреть на такую женщину! Они такие слова говорили, они все плакали. Я тот вечер всю жизнь вспоминаю... Что у меня еще осталось? Зачислили санитаркой. Ходила с ним в разведку. Бьет миномет, вижу - упал. Думаю: убитый или раненый? Бегу туда, а миномет бьет, и командир кричит: "Куда ты прешь, чертова баба!!" Подползу - живой... Живой!"
"Два года назад гостил у меня наш начальник штаба Иван Михайлович Гринько. Он уже давно на пенсии. За этим же столом сидел. Я тоже пирогов напекла. Беседуют они с мужем, вспоминают... О девчонках наших заговорили... А я как зареву: "Почет, говорите, уважение. А девчонки-то почти все одинокие. Незамужние. Живут в коммуналках. Кто их пожалел? Защитил? Куда вы подевались все после войны? Предатели!!" Одним словом, праздничное настроение я им испортила... Начальник штаба вот на твоем месте сидел. "Ты мне покажи, - стучал кулаком по столу, - кто тебя обижал. Ты мне его только покажи!" Прощения просил: "Валя, я ничего тебе не могу сказать, кроме слез".
"Я до Берлина с армией дошла... Вернулась в свою деревню с двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами... " Не трогайте мою душу. Напишите, как другие, о моих наградах..."
"Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю, потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих... Это же Сталинград... Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая... Не может быть одно сердце для ненависти, а второе - для любви. У человека оно одно".
"Кончилась война, они оказались страшно незащищенными. Вот моя жена. Она - умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы. Хотя на самом деле, у нас же искренний разговор, это чаще всего были честные девчонки. Чистые. Но после войны... После грязи, после вшей, после смертей... Хотелось чего-то красивого. Яркого. Красивых женщин... У меня был друг, его на фронте любила одна прекрасная, как я сейчас понимаю, девушка. Медсестра. Но он на ней не женился, демобилизовался и нашел себе другую, посмазливее. И он несчастлив со своей женой. Теперь вспоминает ту, свою военную любовь, она ему была бы другом. А после фронта он жениться на ней не захотел, потому что четыре года видел ее только в стоптанных сапогах и мужском ватнике. Мы старались забыть войну. И девчонок своих тоже забыли..."
"Моя подруга... Не буду называть ее фамилии, вдруг обидится... Военфельдшер... Трижды ранена. Кончилась война, поступила в медицинский институт. Никого из родных она не нашла, все погибли. Страшно бедствовала, мыла по ночам подъезды, чтобы прокормиться. Но никому не признавалась, что инвалид войны и имеет льготы, все документы порвала. Я спрашиваю: "Зачем ты порвала?" Она плачет: "А кто бы меня замуж взял?" - "Ну, что же, - говорю, - правильно сделала". Еще громче плачет: "Мне бы эти бумажки теперь пригодились. Болею тяжело". Представляете? Плачет."
"Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли, столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как: "сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не слышала... Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они уничтожили все мои фронтовые фотографии... Хватило нам, фронтовым девчонкам. И после войны досталось, после войны у нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины оставили нас. Не прикрыли. На фронте по-другому было".
"Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..."
"Первая медаль "За отвагу"... Начался бой. Огонь шквальный. Солдаты залегли. Команда: "Вперед! За Родину!", а они лежат. Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели: девчонка поднялась... И они все встали, и мы пошли в бой..."
|
|
|
|
|
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 13:53 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Вячеслав Южный писал(а): Рожденному в 70-ых годах в СССР очень трудно уже промыть мозги. Так как в жизни столько векторов поменялось (развитой социализм, крах социализма, дикий капитализм, национализм, капитализм с человеческим лицом), что нос по верху держим. Вячеслав, состояние мозгов не зависит (почти) от года рождения. Это "научное открытие", сделано мною за оба майдана. Бабушки 30-40-х годов рождения носили пирожки "протестующим" на майдан. Профессура в ВУЗах 40-50-60-х годов рождения направляла студентов на майдан вместо занятий и сама туда шла. Это просто массовое помешательство. Не зависит от возраста, пола, местожительства. Мы видим жителей Львова в рядах ополчения и жителей Рязани в рядах батальона Азов. Это как понять вообще ? +1 мало того, сами зомбированные считают себя "аналитиками"
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 14:10 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Андрей@ писал(а): Вячеслав, состояние мозгов не зависит (почти) от года рождения. Это "научное открытие", сделано мною за оба майдана. Бабушки 30-40-х годов рождения носили пирожки "протестующим" на майдан. Профессура в ВУЗах 40-50-60-х годов рождения направляла студентов на майдан вместо занятий и сама туда шла. Это просто массовое помешательство. Не зависит от возраста, пола, местожительства. Мы видим жителей Львова в рядах ополчения и жителей Рязани в рядах батальона Азов. Это как понять вообще ?
+1 мало того, сами зомбированные считают себя "аналитиками" В этом и заключается "принцип удава". Сначала кажется, что дружески обнимают и хочется прижаться в ответ. Но когда выясняется, что дышать уже нечем, предпринять что-то, становится поздно.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 16:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Молчун писал(а): +1 похоже охолился, ищет чем бы еще Удалено. Модератор. Понять можно, 20 лет мозги промывали!
Рожденному в 70-ых годах в СССР очень трудно уже промыть мозги. Так как в жизни столько векторов поменялось (развитой социализм, крах социализма, дикий капитализм, национализм, капитализм с человеческим лицом), что нос по верху держим. Работает у нас инструктором по обучению бабушка 1947 г.р. Украинка. Такого же примерно возраста сёстры живут на Украине (под Винницей вроде, точно не скажу). Раньше она к сёстрам ездила каждый год, деньги им собирала, у них там пенсия мизерная совсем. Всегда от сестёр такое сало суперское привозила, почему я и запомнил. С прошлого года всё изменилось, не общаются даже по скайпу - говорит, слушать их стало невозможно, одна ненависть. Также говорит - не понимаю, что произошло. Плакала, мне неудобно было, что вообще спросил про поездку (шкурно рассчитывал на сало). Вот так.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 16:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня прочитал сводку про количество крымским индивидуальных предпринимателей. Со 120 тыс. на начало 2014 ужались до 25 тыс. на начало 2015..Где-то еще тысяч 10 в очередях жмутся на перерегистрацию. Итого падения в 3,5 раза..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 16:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Работает у нас инструктором по обучению бабушка 1947 г.р. Украинка. Я специально уточнил возраст (в 70-ых годах). А старики они до сих пор верят всему, что пишут в газетах или говорят по телевизору. У меня самого папа такой..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 16:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Мятущийся дух писал(а): Работает у нас инструктором по обучению бабушка 1947 г.р. Украинка. Я специально уточнил возраст (в 70-ых годах). А старики они до сих пор верят всему, что пишут в газетах или говорят по телевизору. У меня самого папа такой.. Наши папы ровесники. Мой не верит. Дело не в возрасте.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 17:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Наши папы ровесники. Мой не верит. Дело не в возрасте. Соглашусь, дело не в возрасте. Цитата: Сегодня прочитал сводку про количество крымским индивидуальных предпринимателей. Со 120 тыс. на начало 2014 ужались до 25 тыс. на начало 2015..Где-то еще тысяч 10 в очередях жмутся на перерегистрацию. Итого падения в 3,5 раза.. Не знаю на счет ваших предпринимателей, но ваши НКОшники, из нашей структуры, достали мое руководство по самые гланды, они теперь пляшут между Киевом и Москвой и все не решат в каком юр.статусе теперь находиться, или временно вообще рассосаться и выждать, или в Киев перебазироваться, но там сейчас хлеба с икрой не обещают, или все же на западную кормушку не рассчитывать и под Москву пойти, но тогда придется ужаться до российского законодательства в сфере регулирования НКО, в результате без какого-либо статуса оказалась добрая половина. Киев, кстати им стойко обещает, что вернет Крым себе. По мне, так уж забирал бы Киев эти организации себе и нам меньше головной боли. А то ведь они уже какой месяц торгуются, прикидывая где сытнее будет и с законом попроще. У нас сытнее, но закон жестче, в Киеве закон целиком и полностью на их стороне, но с кормушкой сейчас не густо.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Цитата: Наши папы ровесники. Мой не верит. Дело не в возрасте. Соглашусь, дело не в возрасте. Цитата: Сегодня прочитал сводку про количество крымским индивидуальных предпринимателей. Со 120 тыс. на начало 2014 ужались до 25 тыс. на начало 2015..Где-то еще тысяч 10 в очередях жмутся на перерегистрацию. Итого падения в 3,5 раза.. Не знаю на счет ваших предпринимателей, но ваши НКОшники, из нашей структуры, достали мое руководство по самые гланды, они теперь пляшут между Киевом и Москвой и все не решат в каком юр.статусе теперь находиться, или временно вообще рассосаться и выждать, или в Киев перебазироваться, но там сейчас хлеба с икрой не обещают, или все же на западную кормушку не рассчитывать и под Москву пойти, но тогда придется ужаться до российского законодательства в сфере регулирования НКО, в результате без какого-либо статуса оказалась добрая половина. Киев, кстати им стойко обещает, что вернет Крым себе. По мне, так уж забирал бы Киев эти организации себе и нам меньше головной боли. А то ведь они уже какой месяц торгуются, прикидывая где сытнее будет и с законом попроще. У нас сытнее, но закон жестче, в Киеве закон целиком и полностью на их стороне, но с кормушкой сейчас не густо. Вита, ставлю вам 5-ку по манипулированию. Я обозначил проблему, вы в своем ответе вроде оттолкнулись от нее, но плавно перевели в плоскость "ищите там где пожирнее".. Т.е. виноваты сами..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 18:27 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12281
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Сегодня прочитал сводку про количество крымским индивидуальных предпринимателей. Со 120 тыс. на начало 2014 ужались до 25 тыс. на начало 2015..Где-то еще тысяч 10 в очередях жмутся на перерегистрацию. Итого падения в 3,5 раза.. Если идет перерегистрация, то естественно уменьшение, т.к. наверняка были зарегистрированные, но фактически не работающие, так какой смысл им сейчас перерегистрироваться? Лишние траты. Ну, и какой-то бизнес пока в минусе, конечно.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Мятущийся дух писал(а): Работает у нас инструктором по обучению бабушка 1947 г.р. Украинка. Я специально уточнил возраст (в 70-ых годах). А старики они до сих пор верят всему, что пишут в газетах или говорят по телевизору. У меня самого папа такой.. Одно дело верить, другое - ненавидеть. Жаль, что Вы не видите разницу.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
edi75
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 20:46 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:38 Сообщения: 358
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): ... Вита, ставлю вам 5-ку по манипулированию. Я обозначил проблему, вы в своем ответе вроде оттолкнулись от нее, но плавно перевели в плоскость "ищите там где пожирнее".. Т.е. виноваты сами.. Не думаю что это успокоит Вячеслава ... но мне кажется с индивидуальными предпринимателями и мелким бизнесом в России вообще беда. В начале года они как бы вновь начали рассказывать ... про развитие малого и среднего бизнеса ... но будут ли реальные действия не знаю. Вита наверно права что тут есть и проблемы "переходного" периода, мне кажется тут есть и системная проблема можно сказать что "переходный процесс" в России затянулся и за 30 лет в этой области мало что изменилось и "заклинание не кошмарить малый бизнес" повторяется вновь и вновь, что говорит скорее о том что не хотят или не могут чем о том что реально планируют делать. Нашел цифры в принципе все не так плохо.По количество МП в России сопоставимо с Германией и Великобританией. По проценту людей в МП Франции и близко к Великобритании и Польше. По выручке на человека с учетом индекса покупательной способности (на пример биг мак) на уровне Польши и хуже Германии и Италии в полтора а Франции и Великобритании где то в два раза. В целом по моему очень не плохо учитывая что сравниваем мы с мировыми лидерами. Основные цифры взял отсюда: 1) http://www.nisse.ru/business/article/ar ... l?effort=1Можно так же посмотреть: 2) http://www.mspbank.ru/ru/analytical_cen ... _in_Russia3) http://ec.europa.eu/enterprise/policies ... n.htm#h2-3Такие данные были в 1) Страна Россия Германия Франция Италия Великобритания Польша Нидерланды Эстония Количество МСП 3,2 1,9 2,6 3,8 1,7 1,6 0,6 0,05 Занятость на МСП, чел 19 13,6 8,8 12,3 9,8 5,9 3,6 0,3 Выручка сектора МСП 0,8 2,2 1,9 1,9 2,2 0,5 0,8 0,02 Население 146 80 64 64 64 38 17 1,3 Количество МСП / на население 2,192 2,375 4,063 5,938 2,656 4,211 3,529 3,846 Занятость в МСП, % 13,014 17,000 13,750 19,219 15,313 15,526 21,176 23,077 Выручка сектора на человека 42,105 161,765 215,909 154,472 224,490 84,746 222,222 66,667 С учетом ППС 97,97 Индекс Биг мак Евро 4,84 Индекс Биг мак Россия 2,08 Получаем что ППС= 2,37 Умножив 42,105*2,37=97,97 Там было без пересчета я пересчитал с учетом населения и ППС это за 2010 год не думаю что что то принципиально поменялось. Если у кого то есть время может проверить и подсчитать данные за 2014 год. Цифры лучше смотреть сделав цитату ... они так хоть немного выравнены. Как то так. Андрей@ писал(а): edi75 писал(а): А что Донбас жалуется может же быть и так:
Регулярно туда отправлялись новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Люди ложились в воду и просто не просыпались.
Такой вопрос - к чему вот это вот написано? К тому что все относительно. И когда говорят что Крымчанам не стоит говорить о проблемах, так как у них могло быть как в Донбасе. То можно продолжить и сказать что и Донбасу не стоит жаловаться так как у них могло быть и так. ... Впрочем в тексте было написано почему. Кроме там приведен текст о героизме: http://politikus.ru/articles/10731-konc ... bloka.htmlкоторый мы все должны знать.
Последний раз редактировалось edi75 04 фев 2015, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 20:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Вита, ставлю вам 5-ку по манипулированию. Я обозначил проблему, вы в своем ответе вроде оттолкнулись от нее, но плавно перевели в плоскость "ищите там где пожирнее".. Т.е. виноваты сами.. Вячеслав, ну шо Вы такое говорите, какое манипулирование одна проза жизни
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26966
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
От жеж молодцы какие. 3 лютого 2015 року Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет у Вашингтоні провів зустріч із сенатором від штату Арізона, членом Республіканської партії США Джоном Маккейном.
Святійший Владика нагородив сенатора Маккейна церковним орденом Святого княза Володимира І ступеня за активну позицію з підтримки України під час подій Євромайдану та російської окупації Криму та Донбасу.http://www.cerkva.info/ru/news/patriark ... -2015.html
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 22:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Филарет там еще на молитвенный завтрак собирался, в прессе промелькнуло, его там правда сюрприз ждать будет, мало того, что совместная молитва с лидерами протестантских церквей, так и с лидерами протестантских церквей признающих однополые союзы (в простонародье гей-пасторы), кстати, по традиции введенной в 2013 году Обамой, открывает молитвой такой завтрак именно гей-пастор (всем урок толерантности преподается).
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 22:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас на приходе в июле 2014 мироточила икона святого Владимира и святой Ольги. Новописанная.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Филарет там еще на молитвенный завтрак собирался, в прессе промелькнуло, его там правда сюрприз ждать будет, мало того, что совместная молитва с лидерами протестантских церквей, так и с лидерами протестантских церквей признающих однополые союзы (в простонародье гей-пасторы), кстати, по традиции введенной в 2013 году Обамой, открывает молитвой такой завтрак именно гей-пастор (всем урок толерантности преподается). Для него это не сюрприз, для него это фигня-вопрос.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17657
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): От жеж молодцы какие. 3 лютого 2015 року Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет у Вашингтоні провів зустріч із сенатором від штату Арізона, членом Республіканської партії США Джоном Маккейном.
Святійший Владика нагородив сенатора Маккейна церковним орденом Святого княза Володимира І ступеня за активну позицію з підтримки України під час подій Євромайдану та російської окупації Криму та Донбасу.http://www.cerkva.info/ru/news/patriark ... -2015.htmlБудто Кисилев чем-то лучше.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26966
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что с Киселёвым? И с каким? И кого из них он лучше?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Будто Кисилев чем-то лучше. Что, тоже церковный раскол устроил, себя патриархом назначил и к Обаме на поклон?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17657
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): А что с Киселёвым? И с каким? И кого из них он лучше? http://www.patriarchia.ru/db/text/3887269.html
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): ВадДим писал(а): А что с Киселёвым? И с каким? И кого из них он лучше? http://www.patriarchia.ru/db/text/3887269.html Так дело не в Маккейне, дело в Филарете Или Вы намекаете на параллель между действиями Филарета и патриарха Кирилла?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Будто Кисилев чем-то лучше. А что, есть еще один раскольник "Киселев"? Drozd писал(а): http://www.patriarchia.ru/db/text/3887269.html
Филипп, ну как у Вас хватает духа журналиста сравнивать с раскольником? Они же вообще никак не соприкасаются. Вас возмущает его фотография с Патриархом? А самозванец патриарх - норма? Что-то я Вас здесь совсем не понимаю... Это как мои друзья православные поляки: папа Иоанн Павел II неприкосновенен, а так да, мы в МП...
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17657
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет, я Кисилева сравниваю с МакКейном.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 04 фев 2015, 23:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Нет, я Кисилева сравниваю с МакКейном. Ну тоже странно. Опять же: Киселев - журналист. МакКейн - СЕНАТОР. Т.е. он представитель действующей ВЛАСТИ. У Киселева есть влияние, у МакКейна - реальная власть. Он даже пытался стать президентом. Так что это два совершенно разных пласта влияния на жизнь.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|