Православный форум Доброе слово

Виринея, а что такого я написал диссидентского? И с чем ты не согласна по существу?

А я на всю жизнь запомнил свои первые военные учения в Одесской области.
Мороз -20. Наш камаз застрял в снегу и мы его отрывали около часа. Я с дуру (казалось жарко) снял шапку и в итоге обморозил уши и получил еще воспаление легких. Так это еще не стреляли тогда..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Чёт не бьётся. Шутки про Аляску это 91 год, ещё при СССР. Не самое лучшее время, а поди ж ты. И Курилы, кстати, япошкам в то время не отдали, хотя если по схеме-треугольнику, то должны были.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Согласна. Начинается в форме шутки, и никто серьезно вроде и обсуждать не возьмется а тем временем, грань за гранью... Да и страх, очень мощный рычаг. Гораздо мощней печенек.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

В первый день никто не сомневался что обстреляли ВСУ, теперь кто в лес кто по дрова. У нас как в анекдоте, "ты веришь своим лживым глазам и не веришь честной жене?".
Половина стоит на своем, "стреляли ВСУ и это подстава". Другая половина говорит" но ведь ОБСЕ сказали". И все считают друг друга идиотами с промытыми мозгами.
НО, горсовет отказался (выюлили) назвать Россию агрессором а "ДНР И ЛНР" террористическими организациями. Требование такое к ним было. Я даже не могу передать как это сильно, учитывая обстоятельства.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Такие тенденции можно игнорировать, и тогда они будут развиваться как получится, а можно ими управлять. Например, может быть два похожих лозунга: "Стань успешным, и твоя страна станет успешной" и "Сделай свою страну успешной, и ты будешь успешен". Это достаточно нейтральные примеры, варианты могут быть и радикальнее.

+

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

СпасиБо, я тоже не смог разобраться..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Мария, а что-то говорят о причинах произошедшего?

Я не могу тебе конкретно назвать фразы, но, видишь, Лента тоже заметила, не я одна. Тонкая снисходительная ирония к просыпающемуся патриотизму сквозит в приводимых тобой фотографиях, вообще в ремарках... Я понимаю, сама вижу многие недостатки и нашей действительности и политивков, но ведь они не только критики заслуживают, разве нет? Вас как бы коробит "ура-патриотизм" нижних классов нашей страны, вы так интеллегентно морщитесь от его проявлений, не хотите иметь с ним ничего общего, пытаетесь показать прорехи на теле современной России, но меня удивляет, почему буквально на все события у вас один и тот же взгляд? Ведь вы ж живые люди, словно есть некая запрограммированность в вашем сознании...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Слишком обще, ничего не могу ответить.
Единственное, о чем могу сказать, так это про "зарождающийся патриотизм".
Патриотизм не стоит путать с (простите за штамп) имперским самосознанием. Да, мне не нравится ни появляющееся имперское самосознание, ни растущий национализм. Но я считаю, что оба явления к патриотизму имеют косвенное отношение. И да, я сам - патриот и мечтаю о лучшем для своей страны.

Если думают что стреляли ВСУ, то полагают что это провокация марионеток на развязывание большой войны или косаокие. Больше все таки склоняются к первому.
Те же кто верит что стреляли ополченцы, одни уверенны в агрессии Путина, другие вообще ничего не понимают так как сами были всегда настроены "проросийски" .

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот, кстати, слова далекоо не "путиниста" об этих симптомах (Вацлав Гавел):

"Я бы хотел передать всем в России, что кроме гражданского мужества, которое дает возможность критиковать существующий порядок вещей, нужно, чтобы человек все-таки был способен дистанцироваться от своей борьбы. Умел смотреть как бы сверху на то, что происходит с ним. Очень важно сохранять чувство иронии и самоиронии. Надо уметь держать дистанцию даже по отношению к самому себе. А самое главное — развивать и поддерживать способность всегда ставить перед собой вопросительные знаки. Фанатичный диссидент может представлять ровно такую же опасность, как и фанатичный диктатор".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Слишком обще и размазано, уж простите за прямоту
Коли уж попытались поразмышлять на тему патриотизма, придется определиться в терминах, иначе диалога просто не получится, а прерывать такую интересную тему на незавершенных потугах при недосказанности терминологии как-то, ну согласитесь, не красиво.
С вашего позволения, вышесказанная фраза:
Патриотизм не стоит путать с (простите за штамп) имперским самосознанием, требует уточнения, имперское сознание, что в вашем понимании?
А еще хотелось бы точнее про растущий национализм.
Да, и еще хотелось, что вы вкладываете в фразу: я - патриот, заметьте, не - я пофигист и циник, а я - патриот!

А еще интересно, клич украинских солдат: - Смерть Российской Федерации!", "Путин - х...о!" это патриотизм для Вас? А Ярош патриот? Ну вот просто интересно стало))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мне кажется желательно что бы мы все пытались относится хорошо ко всем ... как у кого получается... вопрос второй.
Как я знаю умные порою брюзжат ... кто в меньшей кто в большей степени...
И надо понимать что они бы и рады по другому относится ... но не всегда получается.
---------------------------------------------------
В их оправдание приведу басню которая мне запомнилась:

Басня Крылова Бритва
Содержание : Басни Крылова
С знакомцем съехавшись однажды я в дороге,
С ним вместе на одном ночлеге ночевал.
Поутру, чуть лишь я глаза продрал,
И что же узнаю? - Приятель мой в тревоге:
Вчера заснули мы меж шуток, без забот;
Теперь я слушаю - приятель стал не тот.
То вскрикнет он, то охнет, то вздохнет.
"Что сделалось с тобой, мой милый?.. Я надеюсь,
Не болен ты". - "Ох! ничего: я бреюсь".
"Как! только?" Тут я встал - гляжу: проказник мой
У зеркала сквозь слез так кисло морщит рожу.
Как будто бы с него содрать сбирались кожу.
Узнавши, наконец, вину беды такой,
"Что дива? - я сказал, - ты сам себя тиранишь.
Пожалуй, посмотри:
Ведь у тебя не Бритвы - косари;
Не бриться - мучиться ты только с ними станешь".
"Ох, братец, признаюсь,
Что Бритвы очень тупы!
Как этого не знать? Ведь мы не так уж глупы;
Да острыми-то я порезаться боюсь".
"А я, мой друг, тебя уверить смею,
Что Бритвою тупой изрежешься скорей,
А острою обреешься верней:
Умей владеть лишь ею".

Вам пояснить рассказ мой я готов:
Не так ли многие, хоть стыдно им признаться,
С умом людей - боятся
И терпят при себе охотней дураков?
---------------------------------------------------
Это не против кого то это за всех ...
Мне кажется ко многим из нас можно сказать горе от ума, но ничего Бог терпит,
значит и нам нужно терпеть друг друга.
Это просто наблюдение ... пусть каждый решает сам.
Как то так.

Похоже на срединный путь. Церковь всегда учит идти средним путем.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Простите, но мне совсем не интересно, что Вам стало интересно. Опыт показывает, что конструктивного диалога с Вами не получается, поэтому я воздержусь от общения с Вами.

Да, Дрозд жаль, что так всегда происходит, уходите от разговора и открытого выражения своих взглядов, когда Вас просят конкретизировать, помню с историей про зарубежную РПЦ и Ириной Борисовной было тоже самое.
Ну да ладно, хозяин барин, хотя честнее написав загадочно А, без продолжения, уточнить из алфавитного ряда какого языка буковка, а то ведь и латинице А присуща всяко бывает

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Думаю, что совсем не похоже. Я не предлагаю выбрать середину между империей и националистическим государством.

Дрозд, ну так давайте, говорите уже открыто, что предлагаете именно Вы, а то люди на форуме устали догадываться ))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, а какой может быть конструктивный диалог между людьми, уверенными в диаметрально противоположном? Диалог возможен только там, где есть сомнение. У Вячеслава Ю. вон, есть сомнение, кто стрелял по Мариуполю - там возможен "конструктивный диалог". А в том, кто стреляет по Донецку - сомнений нет, поэтому это здесь обсуждать не интересно, диалогов нет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вы, так, Валя, вычурно написали, что я прочитав 3 раза не могу понять вы меня "ущипнули" или нет?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Филипп предлагает (наверное ) применять евангельскую формулу ""Царство Божие внутри вас есть, а остальное все приложится"

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Ну, раз не понято, то и не считается? А если серьезно, то я немного не пойму, почему про Мариуполь интересно, а про Донецк в теме тишина. А ведь каждый день происходят ужасные человеческие трагедии. Никто не плачет, не просит помолиться. Все копаются в какой-то ерунде о диссидентстве и ссорятся. Вот я о чем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Возможно Вы единственный кто его разгадает, попробуйте еще раз, мы речь вели про форму государственного устройства, фраза была: "между империей и националистическим государством"
Вячеслав, что находится между?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не говорил Дрозд про выбор между этими двумя вещами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вчера друг сбросил статью.
Что значит мышление священника, чувствую себя по сравнению с ним обугленной головешкой.
Как по мне статья просто бомбовая. Вчера вместе с женой читали.

Донецк -очень сложная тема. Только могу предполагать как там тяжело. Столько жертв. Столько горя.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Спасибо, Филипп, я тебя поняла. Я со своейственной нашему полу эмоциональностью воспринимаю кртику как нелюбовь.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.