|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
TIXAIA
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 17 янв 2015, 10:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19 Сообщения: 1302
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маша, полностью согласна.
_________________ Татьяна. "У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 17 янв 2015, 12:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Виринея писал(а): Ведь это Божественное установление: жене чтить мужа, детям родителей, нам потому и кажется такой порядок лицемерием,что мы в своих семьях не видели такого... +100 С другой стороны, сказано и родителям: мол, не раздражайте своих детей. На мой взгляд, это как раз иллюстрация того, как родителям делать не надо, потому что такие дурацкие нравоучения могу вызвать только раздражение. Особенно если сыновья взрослые и сами уже отцы. Иные старики и в маразм впадают, и заговариваются, и это не значит, что все надо слушать. Почитать, уважать, ухаживать в старости - да. Слушать маразматические высказывания вовсе не обязательно.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 17 янв 2015, 12:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Слушать маразматические высказывания вовсе не обязательно. Думаю, Вы хотели сказать, слушаться, следовать этим указаниям. А не слушать ведь не получится. Не повернешься же и не уйдешь, когда тебе что-то говорят.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 17 янв 2015, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Ксения писал(а): Слушать маразматические высказывания вовсе не обязательно. Думаю, Вы хотели сказать, слушаться, следовать этим указаниям. А не слушать ведь не получится. Не повернешься же и не уйдешь, когда тебе что-то говорят. Не совсем. )) Конечно, грубить или демонстративно проявлять непочтение нельзя. Но можно тактично переключить внимание старого человека, отвлечь его: папочка, мол, не хочешь ли чаю? папочка, смотри, какой дождь начался! Папочка, мне нужно срочно позвонить! В общем, можно вежливо обойти острые моменты, когда раздражение уже зашкаливает, а грубить нельзя. ))
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 18 янв 2015, 00:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Но можно тактично переключить внимание старого человека, отвлечь его: папочка, мол, не хочешь ли чаю? папочка, смотри, какой дождь начался! Папочка, мне нужно срочно позвонить!
Способ хороший, но некоторые старички крепко держат мысль и поставленную цель
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 18 янв 2015, 02:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ксения писал(а): Но можно тактично переключить внимание старого человека, отвлечь его: папочка, мол, не хочешь ли чаю? папочка, смотри, какой дождь начался! Папочка, мне нужно срочно позвонить!
Способ хороший, но некоторые старички крепко держат мысль и поставленную цель +++
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 18 янв 2015, 06:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да уж, это правда! Что ж, если улизнуть по-хорошему не удалось - надо потерпеть, что поделать. )
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 18 янв 2015, 10:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Да уж, это правда! Что ж, если улизнуть по-хорошему не удалось - надо потерпеть, что поделать. ) Знаю одну пару (родители знакомой), которая развелась лет 35 назад, пожив совсем немного вместе и родив одного ребенка, дальше были у них другие браки. Так вот не смотря на это, на протяжении всех лет жизни отдельно они развлекаются тем, что звонят друг другу поругаться, высказать всякие неприятные вещи, обвинить в плохом исполнении родительского долга и т.д. а далее обзванивают знакомых пересказывая свой конфликт. Знакомая никак не может отучить родителей от такого вот развлечения, говорит, что очень неудобно перед людьми, которыми они жалуются друг на друга, ведь уже столько лет они не живут вместе и ничего кроме дочери их не связывает, да и конфликты просто по надуманным причинам.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Lady O.
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 18 янв 2015, 13:56 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:44 Сообщения: 54
Возраст: 27
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Маргарита II писал(а): Знай свое место – первое правило, которому меня стали учить. Одна эта фраза способна отпугнуть многих европейцев. Но для корейцев в ней нет ничего оскорбительного. Это как закон природы. Что плохого в том, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот? Так устроен космос. Семья для корейца совершенно естественно устроена так, что младший в ней подчиняется старшему и каждый действует в пределах дозволенного ему его местом. http://korea-blog.livejournal.com/99098.htmlНасколько мне известны южнокорейские нравы, это пример достаточно традиционной семьи. А так там все достаточно вольно, и до брака живут вместе, и свободу в поведении себе позволяют.
_________________ Уехала из России навсегда.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 19 янв 2015, 17:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Цитата: Да уж, это правда! Что ж, если улизнуть по-хорошему не удалось - надо потерпеть, что поделать. ) Знаю одну пару (родители знакомой), которая развелась лет 35 назад, пожив совсем немного вместе и родив одного ребенка, дальше были у них другие браки. Так вот не смотря на это, на протяжении всех лет жизни отдельно они развлекаются тем, что звонят друг другу поругаться, высказать всякие неприятные вещи, обвинить в плохом исполнении родительского долга и т.д. а далее обзванивают знакомых пересказывая свой конфликт. Знакомая никак не может отучить родителей от такого вот развлечения, говорит, что очень неудобно перед людьми, которыми они жалуются друг на друга, ведь уже столько лет они не живут вместе и ничего кроме дочери их не связывает, да и конфликты просто по надуманным причинам. Как странно некоторые люди развлекаются!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 19 янв 2015, 18:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Многие финны вообще никогда не приглашают к себе в гости своих друзей. У нас с мужем есть близкие друзья и даже родственники у которых мы никогда не были не то, что на даче (фин. mökki), куда большинство финнов любят удаляться на выходные от городской суеты, но и в городской квартире. И если вас не приглашают в дом, это не значит, что человек не является вашим другом. Просто у вашего друга такой характер, что он может зайти к вам в гости или встретиться в кафе, но домой не зовет. Почему? А кто его знает. http://olhanninen.livejournal.com/577258.html
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 19 янв 2015, 18:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Маргарита II писал(а): Многие финны вообще никогда не приглашают к себе в гости своих друзей. У нас с мужем есть близкие друзья и даже родственники у которых мы никогда не были не то, что на даче (фин. mökki), куда большинство финнов любят удаляться на выходные от городской суеты, но и в городской квартире. И если вас не приглашают в дом, это не значит, что человек не является вашим другом. Просто у вашего друга такой характер, что он может зайти к вам в гости или встретиться в кафе, но домой не зовет. Почему? А кто его знает. http://olhanninen.livejournal.com/577258.htmlПочитала. Мне это близко. Даже очень.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 19 янв 2015, 20:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Маргарита II писал(а): Многие финны вообще никогда не приглашают к себе в гости своих друзей. У нас с мужем есть близкие друзья и даже родственники у которых мы никогда не были не то, что на даче (фин. mökki), куда большинство финнов любят удаляться на выходные от городской суеты, но и в городской квартире. И если вас не приглашают в дом, это не значит, что человек не является вашим другом. Просто у вашего друга такой характер, что он может зайти к вам в гости или встретиться в кафе, но домой не зовет. Почему? А кто его знает. http://olhanninen.livejournal.com/577258.htmlМаргарита, а что Вас так удивило? Загадочная финская душа? Или замкнутая, жадная и мелочная финская душонка?))
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 19 янв 2015, 22:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Загадочная финская душа? Или замкнутая, жадная и мелочная финская душонка?)) Думаю, такие факты - иллюстрация того, что лучше создавать семью с одноплеменником. А то вот так выйдешь замуж за "горячего финского парня" и будешь тосковать от недостатка общения, холодности, замкнутости мужа. Или, наоборот, выйдешь замуж за мексиканца, и поедет крыша от обилия друзей и родственников, отсутствия личного пространства. Национально-культурные особенности - вещь немаловажная.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 04:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ксения писал(а): IRUS писал(а): Загадочная финская душа? Или замкнутая, жадная и мелочная финская душонка?)) Думаю, такие факты - иллюстрация того, что лучше создавать семью с одноплеменником. А то вот так выйдешь замуж за "горячего финского парня" и будешь тосковать от недостатка общения, холодности, замкнутости мужа. Или, наоборот, выйдешь замуж за мексиканца, и поедет крыша от обилия друзей и родственников, отсутствия личного пространства. Национально-культурные особенности - вещь немаловажная. Кстати, интересно, что русские часто женятся и замуж выходят за ирландцев. Очень схожие темпераменты.))
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 06:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Кстати, интересно, что русские часто женятся и замуж выходят за ирландцев. Очень схожие темпераменты.)) Да, и я слышала неоднократно, что ирландцы по темпераменту, энергетике похожи на нас.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 10:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда-то я познакомилась прямо в аэропорту с милой женщиной из Казани. То она ко мне приезжала, то я к ней. И как-то я подала ей идею зарегистрироваться на сайте знакомств, даже помогла в составлении странички. Так как она хорошо знает английский, не раз ездила за границу, в том числе и по работе (она архитектор и преподаватель в вузе), решили искать иностранца. Недавно написала в скайпе: сейчас в Англии, вышла замуж... Очень благодарила за ту идею и за помощь... Счастлива.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04 Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
Маргарита II писал(а): Многие финны вообще никогда не приглашают к себе в гости своих друзей. ... http://olhanninen.livejournal.com/577258.htmlВо! я финка (немножко, на четверть), а не злюка. Это гены у меня такие ))) ну не то, чтобы я не приглашала совсем - мамкино воспитание "поймать и кормить" тоже сказывается. Но вот и потребность в своей норе без посетителей тоже есть
_________________ Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 16:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): "поймать и кормить" Какое забавное, но точное по смыслу, выражение!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): Маргарита II писал(а): Многие финны вообще никогда не приглашают к себе в гости своих друзей. ... http://olhanninen.livejournal.com/577258.htmlВо! я финка (немножко, на четверть), а не злюка. Это гены у меня такие ))) ну не то, чтобы я не приглашала совсем - мамкино воспитание "поймать и кормить" тоже сказывается. Но вот и потребность в своей норе без посетителей тоже есть Хоть я и не финка, но такое отношение к гостям мне нравится. Мы с мужем не любим гостей, нам приятнее встречаться на нейтральной стороне. А наш дом, жто наша крепость, наш отдых и пускать никого не хотим. Есть и еще одна причина, это постоянный ремонт и т.к. муж все делает сам, то и ремонт ьудет длиться долго
_________________
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 20 янв 2015, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Я тоже не понимаю непременного хождения по домам. Спокойно могу общаться на нейтральной территории и даже в голову не придет как-то обидеться, мало ли, может у человека дома труба канализационная плохо пахнет и он стесняется .
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 21 янв 2015, 17:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Насколько мне известны южнокорейские нравы, это пример достаточно традиционной семьи. А так там все достаточно вольно, и до брака живут вместе, и свободу в поведении себе позволяют.
Да, ведь мир тоже меняется...Еще про Корею:... Цитата: Еще 30-40 лет назад родить сына считалось главной жизненной задачей женщины....Однако, мода на сыновей сильно подугасла за последние годы. Многие молодые пары наоборот предпочитают девочек. Часто из чисто финансовых соображений. Мальчика надо выучить и воспитать так, чтобы он смог содержать семью, приобрести жилье. Так что сын – это бесконечные финансовые вложения лет на 20-30 вперед. С девочками все гораздо проще. На них изначально не лежит такой груз ответственности. Хотя дочерям тоже стараются дать хорошее образование, поставить на ноги. Сравните с Финляндией Цитата: Еще один важный принцип, которому обязательно учат в корейской семье и школе – это всегда держаться вместе. Азиатский «коллективизм», постоянное давление общественного над личным, европейцам не всегда понятен. Но корейцы говорят: «Одной рукой в ладоши не хлопнешь». Кроме того, держаться своей семьи считается чем-то вроде общественного долга. Кто исполняет долг по отношению к своей семье и стране своей будет хорошо служить. Не случайно, тяжкие преступления против семейной морали в древности приравнивались к измене Родине.
Развитию индивидуальности такой подход, конечно не способствует. Но "индивидуальность" зачастую ассоциируется здесь с хаосом - кто в лес, кто по дрова. Вообще романтика одиночества азиатам не так уж свойственна. Они искренне любят быть вместе. Им весело и приятно проводить выходные, например, в окружении людей. Никого не смущают толпы в парках и магазинах, наоборот, чем больше народа, тем веселее. Социальных связей огромное количество. Отношения поддерживаются годами и очень активно. Никогда не забуду, как первый месяц моего пребывания в Корее прошел в постоянных (ежедневных!) встречах с друзьями и знакомыми Тэгю, которым он меня представлял. Обошли всех - друзей из начальной, средней и старшей школы, из Университета и армии, знакомых, соседей. На нашей свадьбе было 250 человек. Скромное собрание по корейским меркам. И это только сторона жениха. Цитата: Но изменения в культуре происходят буквально на глазах. Между образом мыслей и поведением старшего поколения (те, кому сейчас 50-60 лет) и тех, кому около 30 уже существует огромная разница. Прежде всего меняются отношения между супругами. Современные кореянки активны и весьма эмансипированы. Моя свекровь считает само собой разумеющимся, встать и пойти готовить рис в четыре часа утра, если мужу вдруг приспичило в это время поесть. Молодая корейская жена, скорее всего отнесется к такой просьбе супруга весьма скептически. Проще говоря, пошлет куда по дальше. Не одному ему, в конце концов, утром вставать на работу. http://korea-blog.livejournal.com/100346.html
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 24 янв 2015, 12:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 24 янв 2015, 17:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прошла по ссылке, головные уборы очень похожи на русский вариант кокошника А вообще красивые такие убранства.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 09 мар 2015, 23:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: Семья в разных культурах Добавлено: 10 мар 2015, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21 Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Спасибо! как же хороша национальная традиционная одежда!
_________________ Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|