Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 00:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Это не я писал, только повторяю. :)

Жизнь духа возможна и без стремления к Богу. Согласен.
Но только в итоге, к чему придет душа?
"Кто не со Мной, тот против Меня" - не мной ведь сказано.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 00:20 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Жизнь духа возможна и без стремления к Богу. Согласен.
Но только в итоге, к чему придет душа?
"Кто не со Мной, тот против Меня" - не мной ведь сказано.


Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми
Надо чтобы и до других дошло, вот например неуместные восхваления:

Лента писал(а):
Ну, в том-то и дело, что по отдельности, а не все три качества одновременно)).
А вообще, имхо, точнее, чем сказала Ивона, уже невозможно:

Ивона писал(а):
Проявления жизни духа.


:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 00:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми

Что я могу представлять, грешник?
Действия непостижимого Бога? :lol: :lol: :lol:

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 00:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Ивона писал(а):
Марта, вы приводите как особенности то, что является вторичным – всё это имеет причиной действие в нас духа. Я писала не елейности, а простое изложение богословского взгляда на человека: он отличается от животных наличием духа. Это просто факт, утверждаемый святыми отцами. Почитайте св. Феофана Затворника прямо по данной мною ссылке:

Цитата:
«Чем отличается от души животных

Это все ненормальные состояния. Из них ничего нельзя вывести против души. Равно и из того, что у животных есть иное похожее на действия нашей души, а у нас иное, похожее на действия животных, - тоже ничего нельзя выводить. У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек.
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится, и совести слушает, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей похотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду бесконечного, по образу Коего создан, и в Коем едином благо его.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feo ... zni#dushac


Ивона, повторюсь, я не имела целью задеть ни Вас, ни других участников разговора, говоря о елейности ответов в теме. С сочинениями Феофана Затворника знакома, но по изначальной просьбе автора темы не стала апеллировать к богословскому изложению взгляда на вопрос. Написала своими словами: как понимаю проблематику, лично пропустив постановку вопроса "что делает нас людьми" через свой опыт. Противоречий между высказанными взглядами и святоотеческим богословским наследием не нахожу, напротив подтверждение. За ссылку спасибо.

Согласна с Дарией: тема предельно интересная, я бы с удовольствием продолжила диалог.
Но тон ведения разговора автором... странный по меньшей мере. Цели автора тоже неясны.
Пока помолчу.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 00:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Молчун писал(а):

Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми
Надо чтобы и до других дошло, вот например неуместные восхваления

Нельзя ли чуточку повежливее?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 01:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Елена-М писал(а):
Человека человеком делает способность(и стремление. конечно) оценивать свои поступки.... а именно=СОВЕСТЬ!!!

Вору его совесть подсказывает что он мало украл...
Неужели разумно думать что совесть у человека ТАКЖЕ не испорчена падением Адама и грехом как и все прочие чувства и мысли в человеке?
В себе самом (и в совести своей тоже) источник истины ищет - только духовно неопытный.
.


Я бы не согласился с предлагаемым определением совести. Что-то здесь не так.
Как говорят в простонародье: "Торгуют не совестью, а её отсутствием".
Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 01:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу.


Т.е. совесть - это врожденное?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 05:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу.

Да плевала моя совесть на Бога когда я был атеистом.... мне было стыдно за верующих что они были такие тупые и необразованные. Вот и весь сказ.
Видеть нечто общее между совестью и приближением к Богу, у меня нет совершенно никаких оснований.
Меня если что-то и приближает к Богу, так это: молитва, покаяние и чтение святых, а вот совесть тут совершенно не причем. Совесть может обличить меня во зле. Но к Богу приближает не обличение во зле, а исполнение Его заповедей. Иногда эти заповеди могут пересекаться с голосом совести, но это лишь иногда. Более же приближает к Богу - Сам Бог.
Совесть же у человека наверное у каждого есть, но вот утверждать что совесть непременно приближает человека к Богу и делает человека совершеннее, я бы не решился. Совесть - это суд, а суд не делает человека совершеннее, но обличает его. Совершеннее же человека делает опять же, только Дух Бога и более ничто.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу.


Т.е. совесть - это врожденное?

Предлагаю пройти сюда:
Цитата:

Совесть — сила души, «чувство духа человеческого, тонкое, светлое, различающее добро от зла. Совесть — естественный закон» (св. Игнатий (Брянчанинов)); это - «голос Бога в душе», «законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей» (св. Феофан Затворник).

Авва Дорофей:

Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sovestmz_-_alfavit

Цитата:
Искажение совести после грехопадения и путь её исправления

Пока человек жил в воле Божией, в благодатном единении со Святым Духом, совесть действовала в нём правильно. Но грехопадение, лишив человека благодатного общения с Богом, разрушило всю его природу. «Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.

Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари (Быт. 3, 6)» (Прот. Серафим Слободской).

Пр. Иустин (Попович):

«Своевольным и самолюбивым падением в грех человек лишил себя того непосредственного благодатного общения с Богом, которое укрепляло его душу на пути богоподобного совершенствования. Этим человек сам осудил себя на двоякую смерть - на телесную и духовную: телесную, наступающую, когда тело лишается оживляющей его души, и духовную, наступающую, когда душа лишается благодати Божией, оживляющей ее высшей духовной жизнью».

Совесть, как и все другие силы души, без оживления благодатью стала действовать искажённо, страсти стали заглушать, ослаблять, повреждать, искажать и извращать её. Немощная, она уже не могла правильно исполнять свою роль законодателя, обличителя, судьи и воздаятеля. Человек стал действовать лукаво, усыпляя совесть, попирая и обманывая её, впадая в самооправдание, погружаясь в упорную несознательность. Оживление и исправление совести возможно лишь при восстановлении благодатной жизни человека во Святом Духе, в таинствах Церкви, исполнением заповедей и жизнью по Евангелию.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sovestmz_-_alfavit#3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Ивона писал(а):
За вопрос, Молчун, я не отвечаю. Сделал нас людьми Бог, но Он - не что, а Кто.


Кхм, а разве на сам вопрос темы мы не отвечаем?
Тогда ответ на вопрос темы - это стремление всего человека к Богу.
Проявления жизни духа возможно и без стремления к Богу.

Повторяю, раз Вы не услышали, уж извините: вопрос темы поставлен не корректно. Если определение объекта темы не дано, то каждый понимает его по-своему и пишет, исходя из своего понимания. Получается - кто в лес, кто по дрова. Лента первая написала, и я потом писала, что мы созданы Богом людьми изначально, и человеком стать нельзя. Человек - это объект творения Бога. Обезьяна, как бы ни хотела, не может стать человеком и никто не может. Есть признак, отличающий человека от всего животного мира - я о нём писала. Наличие духа, искры Божией, которую Бог при творении вдохнул в Адама. Св. Феофан именно об этом и писал. Жизнь духа может быть в Боге, расцветающая, или без Бога, умирающая. Но она есть в человеке всегда, и это отличает его от животных.
Однако, поскольку определение темы обсуждения изначально не согласовано, то многие отвечают на другой вопрос: как человеку достигнуть замысла Божия о нём, как восстановить разрушенные грехопадением силы души, ну или на подобные вопросы, связанные с аскетикой и спасением. Но топикстартер принципиально против богословия. Между тем, вне учения аскетики такие вопросы вообще неразрешимы.
Я предлагаю определиться, о чём же мы собственно говорим в этой теме. :roll:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 12:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Я тоже не понимаю этой темы. Вот честно.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Жизнь духа может быть в Боге, расцветающая, или без Бога, умирающая.
.
, вне учения аскетики такие вопросы вообще неразрешимы.

Для того чтобы прийти к этому выводу многим не хватает и целой жизни...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 14:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:13
Сообщения: 108

Вероисповедание: Православный, МП
о совести хорошо написано у Ивана Ильина :
"Мы живем на земле в состоянии внутреннего раскола, от которого мы страдаем и который мы не умеем преодолеть: это расхождение между нашими лично-эгоистическими побуждениями и нашим божественным призванием, которое мы иногда переживаем как внутреннее влечение, как духовную жажду. Тогда мы оказываемся в состоянии душевной раздвоенности, потому что это тайное влечение — окончательно и всецело отдаться Божьему Делу — всегда живет в глубине нашего сердца. Это влечение духа требует от нас всегда одного и того же: самого лучшего. И если бы мы предались ему всецело и окончательно, то вся наша жизнь сложилась бы из одних дел любви, мужественной верности, радостного исполнения долга, правды и великого служения…"
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/376.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми?
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2015, 21:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Елена-М писал(а):
Спорное утверждение. Я с разницей в одну неделю могу смотреть фильм(читать книгу) с соовсем разными оценками. Дело настроения. Да и где тут возрастные границы-один в 40 как первоклашка. а другой-в 18 мудрец.

:lol: Елена, я по Вашему совету обошла ваш оскорбительный пост и не стала на него реагировать (а хотелось, очень!) , так зачем же Вы вмешались сюда?
Я отвечала Марине.

Объясните мне, пожалуйста, ваши новые правила форума-я не в курсе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: