Православный форум Доброе слово

Дух, я другого и не ожидала. Потому и имею точку зрения отличную от официальной.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Я даже опешил. Маша, это Вы о чём?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я о том, что прекрасно понимала, благодарности не будет, ещё и охаят.
Лично я против, чтобы моё государство помогало Украине.
Есть отдельные люди, желающие помочь? Это их право, пусть помогают.
И да, газ нужно отпускать по мировым ценам, безо всяких скидок.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не вижу никакого "мда". СМИ это СМИ и надо понимать их сущность, назначение и роль. Нельзя к ним предъявлять требования, без учета правил игры.

----

Россия для Украины действительно не благодетель и не друг. Россия может быть только хорошим соседом и партнёром. Для этого надо стать хорошим партнёром и соседом для России. И понимать интересы России, считаться с ними. Россия не требует чтобы плясали под её дудку, но когда на её дудку плюют, вытирают ноги и т.п., то она начинает действовать в своих интересах.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Газ со скидкой это Новогодняя акция - распродажа. Вы против распродаж и скидок?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, против невыгодных.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну вот, значит, одобряете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Эту конкретно не одобряю.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Холст. Масло. Третьяковская галерея.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да нет уже никакого соседа. Есть территория с людьми, полностью управляемая извне. Хуже всего, что это преимущественно русская территория с преимущественно русскими же людьми.
В сознании и Вас и у Маши, это отдельная страна и отдельный народ. Поэтому и относиться нужно к Украине как к соседу, а не к брату.
Хорошо, хоть президент у вас ещё помнит, кто есть кто.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Кто Маша, а кто Вадим? Лестно, конечно, но верится слабо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы ошибаетесь. Украина это сосед. Сосед-минимум братский народ. Это государство-сосед. Предлагаете не воспринимать Украину как государство?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну не полностью. И сегодня так, завтра - иначе. Но что Вы в принципе предлагаете? Какие действия? В чём упрекаете меня и Задунайскую? Долбануть за утренним кофе сотней "Искандеров"? Мы не против. Но это не наш метод. Не соответствует византийской хитрости и имперским масштабам.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да уже практически год, как перестала быть государством. Вроде не новость.


Не, ничего от вас не хочу, ни вкупе ни по отдельности.
Хорошо хоть казахи мои поумнее украинцев, а то вот дождался бы "Искандеров". За вашим утренним кофе.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Дух, Вы жук. То об юридические формальности стучитесь, то полёт мысли воспеваете.
(Это к утверждению, что Украина уже год как не является государством)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=o50pCIy9iAE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yp3wpb0cZqU[/youtube]

IRUS, второй ролик ерунда и обсуждать смысла нет.

Первый достаточно толковый. Но деликатно умалчивающий о вялом сочувствии со стороны России. А сочувствие заключается в том, например, что к границе подтянули немного систем ПВО и два десятка СУ-шек перехватчиков. После этого штурмовая авиация ВС Украины решила не вылетать и не бомбить жилые кварталы. Разумеется, это надо было сделать раньше, но у нас тоже многое через одно место.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я ничего не комментировала, если заметили. Но казачество всегда было народом вольным и не вписывалось в рамки чиновничьих и коррупционных правил. Здесь это налицо.
А про то, что и там ведутся закулисные игры, знаю давно. Первый ролик тому тоже подтверждение.

Я не говорил, что комментировали. И про казачество ничего не говорил. Просто отметил, что подтянув к границе чуть-чуть своих ВВС и ПВО России обеспечило "мирное небо". Все это поняли. И за штурвал в ВС Украины больше никто не садился. Не вылетал и не бомбил. Дошло до людей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ТГП (Вы, наверное, помните):

Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.
Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

Половины из всех перечисленных признаков на Украине не существует. Вывод - Украина уже не государство.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Государство - территориальное образование, с СОБСТВЕННЫМ государственным аппаратом, своей сборной по футболу, наличием вооруженных сил и полиции, своей финансовой системой (наличие собственной денежной единицы, как минимум) и законодательством.

Вывод - Украина государство.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так, только чтобы попридираться к деталям:
Есть государства, где нет своей денежной единицы (я бывал в двух таких, а их может быть и более), собственные футбольные команды могут быть не только у государства (на последнем ЧМ от Великобритании играла сборная Англии, а сборные Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии не прошли). Но в целом - да. То, что у какого-то государства меняются границы - дело не новое. Так, Франция в XIX веке приобретала и теряла территории, но не переставала быть государством. А уж что там с властью происходило, сами знаете. Здесь по хорошему можно говорить о монополии на легитимное насилие, но я на самом деле не очень хорошо представляю, как сейчас обстоит с этим дело.

Дрозд, моё определение безупречное.

Я знаю, что у многих стран общая валюта - евро. И сборная Шотландии, Уэльса и С.Ирландии выступают самостоятельно не только с прошлого ЧМ, а уже лет 100. И тем не менее. И касаемо Украины.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сборная - хороший критерий, на самом деле. Но про валюту - в той же Черногории евро (и только евро) ходят, но сама Черногория их не выпускает. Тоже самое с Абхазией и рублями. Так что работает, но не всегда. Скажем, государства СНГ не было, а сборная СНГ по футболу - была. То есть в устоявшихся условиях - всё так, в переходных - не всегда. У той же Абхазии сборная не входит в международные ассоциации, да и вообще, не известно, есть ли она. Но не говорит о том, что государства Абхазия нет.

Страны входящие в еврозону (как члены или пенсионеры-кандидаты) делегируют своё право эмиссии Центральному Комитету. Можно сказать, что евро это их собственная валюта, но выпускаемая совместно с соседями через десятые руки.

Если у кого-то нет сборной по футболу, то это не государство. Сборная по футболу может существовать независимо от признания или регистрации её в ФИФА или УЕФА.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Черногория не входит в еврозону. И от права эмиссии отказалась.

Сборная Абхазии была образована в конце 2012 года. Говорить, что именно в этот момент Абхазия стала государством, несерьезно.

Про сборную как критерий я пошутил.

На сколько я знаю, Черногория практически в евросоюзе. Просто над ней зачем-то прикалываются.

Об Абхазии мои сведения скудны, но похоже это не государство.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Давайте разберём по пунктам.
Основными признаками государства являются:
наличие определенной территории - Крым и часть Донбасса уже не территория Украины (но в отдельности это не показатель, конечно);
суверенитет - его нет, тут и обсуждать нечего;
широкая социальная база - соц.гарантии не получает часть граждан, которым эти гарантии положены по закону;
монополия на легитимное насилие - "сотни", добровольческие батальоны и что там ещё вполне себе легально осуществляют функции государственной власти, точнее, плевать они хотели на власти;
право сбора налогов - налоги в Новороссии собираются отнюдь не украинскими властями, Крым - вообще платит в бюджет России;
публичный характер власти - совсем недавно в этой теме обсуждали процедуру принятия бюджета, явно ориентированного на войну и рецессию, а не экономическое развитие. Чьи же интересы отстаивает нынешняя "публичная" власть ?
наличие государственной символики - даже тут проблема с гербом. Правда она не вчера появилась, ну вот не сложилось как-то, используют т.н. "малый" герб (хотя это придирки, конечно).

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну, в России и гимн без слов был (хороший, кстати, уж лучше, чем нынешний). Так что вычеркиваем, тем более, что им и малого хватает. (Никого ещё год назад этот вопрос не беспокоил, кстати). Вся остальная символика - есть.
Публичный характер власти - это вообще нечто абстрактное.
Право сборов налогов - ерунду говорите. В 1942 году в Смоленской области тоже не в бюджет СССР деньги собирались - и что, СССР не было государством? Вычеркиваем, равно и с первым пунктом.
И социальную базу по тем же соображениям.
Суверенитет - как его измерить?
Про батальоны - не в курсе, не могу сказать.

Так что никак не могу согласиться. Равно и с утверждением, что украинского народа не существует.