Православный форум Доброе слово

Ну, что странного - закон противоположностей . А насчет анекдотов - так, это про нас тоже почитать: все уже спились и тещу убили. Что-то мы подпортили тему

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А два баяна забыли порвать?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вопрос когда раньше? Дочки уже в детском саду считают, что мамы им житья не дают! И воспитывать их уже поздно.

А мамы вообще адекватные у таких девочек? Конечно, если 4-х летний ребенок управляет мамой/папой/бабушкой, понятно, почему в 20 лет такая девушку собралась замуж за рецидивиста. Мне не понять такой родительской "любви", живу в ином мире, где родители являются родителями, и дошкольники ими не командуют.

_________________
Христианское имя - Елена

Так вот в основе всего лежит любовь, уважение и почитание родителей. Без этого семья не может сложиться.
Здесь уже упоминался фильм "По семейным обстоятельствам" и обращалось внимание на реакцию мамы, я бы хотел что бы мы вспомнили реакцию любящего сына.
И к стати вспомнили папу который ходил за кефиром для своего взрослого сына. "Он всегда страшно ругается. Но всегда говорит "папа спасибо"". Любить надо друг друга, а не правами меряться.

К стати, что бы ребёнок не управлял родителями, бабушками и дедушками его надо принудить к послушанию.

Ну, родители сами должны быть личностями, а не организмами. Типа, произвели ребёнка на свет - и ладно.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Если воспитание начинать с первых минут жизни младенца, то принуждать никого не придется.
Здесь как раз очень хорошо ы обозначили ошибку: принудительное послушание. К тому времени, когда приходится принуждать, с воспитанием уже опоздали.

Как говорится, воспитание детей начинается с поведения родителей.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Придётся, придётся. Не всегда это ремень, но всегда принуждение. Воспитание, это навязывание определённого стиля поведения. Какой внутренний стимул может заставить ребёнка 45 минут практически неподвижно сидеть на одном месте. Только внешнее воздействие. То есть принуждение.

Совершенно согласна! Только для этого есть маленькое условие: нужно быть родителем.

Мы с Вами под "воспитанием" понимаем разные вещи. Если не ошибаюсь, для Вас это дисциплина. И здесь вот и Вячеслав уже очень верно высказался. Если родители дисциплинированы, дети этому вторят. Но всякое лицемерие видят за версту.
Как сделать так, чтобы ребенок неподвижно сидел 45 минут? Ну во-первых все зависит от возраста. 2-х годовалого не заставите ничем, а 7-и летний и сам просидит, если заинтересовать.

Я остаюсь при своём мнение. Если я поднимаю ребёнка, одеваю, привожу в садик, раздеваю и говорю иди в группу. И он идёт, а какой ему интерес? Ему интересно дома, с мамой сидеть. Но он подчиняется моему принуждению.
И чем можно заинтересовать 7-и летнего, если их 30 в классе и все они должны выполнять одну и ту же работу. Есть человек начинает сам, это инстинкт, а вот есть ложкой его принуждают родители, это воспитание. Воспитание это всегда принуждение, навязывание стиля поведения генетически не свойственного человеку.

Угу, только став родителем уже не успеешь изменить себя, так что личностью надо стать заранее. Ну и образ жизни соответствующий, чтобы не передать ребёнку навык греха.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вы меня своей фразой просто озадачили... Вы о дарвинизме? Ну а Церковь это учение не просто не приняла, но и осудила. Как генетика связана со стилем человека в принципе?

А куда ему от этого деться? У него есть выбор? В чем Вы видите "воспитание"? с Вашей стороны?

Ну вот само же и ответили. Я, признаться, большая противница детских садов и коллективного воспитания. Со своими детьми всегда была дома и работать начала в е часы, когда они были в школе. Да и духовник наш почти открытым запретом посоветовал не отдавать детей в сад(не говорю уж о яслях)
На Вашу принципиальность могу еще ответить из св.писания "Родители, не раздражайте чад своих"
Ну вот могу согласиться на то, что мое недопонимание Вашего отношения и наоборот идет от того, что Мудрый Господь не напрасно дает ребенку отца и мать. Отец воспитывает в строгости, мать в нежности и любви. Формируется целостная личность.

Тоже согласна, хоть и не понимаю каким образом Вы отождествляете становление личности и безгрешность?
Ну и если вспомнить, что каждый человек есть Образ И Подобие Божие, более того: уникален и неповторим, я воспринимаю Ваше заявление, как высокомерное.
Ну и на последок: бросьте камень первым, если Вы без греха.

Да, вот как раз недано прочитал такие слова - родители не могут дать ребенку больше, чем имеют сами. Но если в материальном плане это всем понятно то в нравственном отношении люди это часто забывают и начинают требовать от детей такого, чего от себя им и в голову не приходит потребовать. Ну вот обычный пример - говорят детям "не ругайся матом" хотя сами - каждый день, и много, и при детях.

Нет, принуждение это лишь один из видов воспитания, пожалуй самый примитивный и неэффективный, но популярный своей простотой и отсутствием необходимости родителей напрягать часто недостающие мозговые извилины и что-то делать самим, а для применения его им достаточно рявкнуть "сядь на место, засранец, и делай что тебе сказано!".

Ребенку в школе на уроках очень не всегда интересно. Просто у 7 летнего уже есть понимание, и он сам себя заставляет, потому что знает что так надо.

Василь, ты умница!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо, Марина.
Как сказал о. Дмитрий Смирнов, - воспитание это образование, родители должны образовать личность нового человека, ну а так как образованием называется так же обучение, то можно сказать так что научить, очень многому, это главная часть воспитания.
Даже ложкой есть ребенка нужно не принудить, а научить, а когда научится он и сам поймет, что это удобнее чем руками.
Принуждение это мера для случаев когда ребенок не слушается, плохо себя ведет, когда это важно для его жизни. В идеале я думаю нужно так воспитать человека, чтоб он мог сам себя заставлять делать то что нужно.

Да. Привить умение различать добро и зло, не называть черное белым, а белое - черным.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Даврвинизм - это идеология и не имеет отношения к науке вообще и гететике в частности. Кстати, генетику в своё время преследовали чисто по идеологическим причинам.

Насколько понял, автор хотел сказать про навязывание социального поведения, а не инстинктивного. Всё-таки, человек - животное разумное и социальное.


Пока я думал над ответом, Вася ответил лучше. Если ребёнок родится не в полной семье и родители ведут явно греховный образ жизни, то, может, каким особым промыслом Бог и исправит недостаток воспитания со стороны родителей, но с них-то не снимется вина за недолжное воспитание ребёнка.


Это Вы о чём-то своём, мне не понять. Насколько знаю, образ даётся человеку и он неуничтожим, а подобие надо стяжать, но при чём тут "уникальность" и "высокомерное завяление" - ниасилил!

Спасибо, что не "Убей себя ап стенку"! То, что я здесь писал - в какой-то мере размышление и о себе.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да - то, что попросили сделать родители.

Более того даже, когда ребенку 18-30 в важных вещах, важного выбора будет тоже очень полезно послушаться,
и не только по жизненному опыту родителей и знания как никто другой своего ребенка, и потому что они единственные, кто знает
своего ребенка и видят как никто другой и его. и ситуацию со стороны, но и потому что они единтственные, кто так
любят его, ну нет других таких людей на свете, и в случаях неимения опыта - любящее сердце и тревога за сына или дочь, подсказывают - не надо.

Конечно в иных случаях сердце подскажет - да, хорошо.

Не зря в православной традиции спрашивать у родителей благословение, - нет не так ?

Родители, даже будучи злы, желают ребенку добра, - нет не так?

Послушные дети - это уже плохо нынче ???
Самостятельные и послушные это разное ???
Если это две добродетели - то у них один источник - никак не должны мешать друг другу, а только помогать,
или же у самостоятельности много вариантов.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Семья:
Бабушка, дедушка, муж, жена, дети.

Все самостоятельные, образованные личности, все делают то что нужно, едят ложками, а не руками
и живут отдельно.

Потому что вместе не могут. : )))))))
Полная евпропа.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

...и расказывают басни как это хорошо и правильно.

А какой второй?
У кого есть "вид" воспитания приучающий ребёнка садиться на горшок, а не какать в штаны? Я знаю только один.

Если родители "не ругаются матом" и у детей нет контактов с людьми практикующими "крепкие выражения", ни какого воспитания здесь нет. Однако если дети принесут подобные слова с улицы, здесь и начинается воспитание. Реакция родителей определяет результат.
Даже если родители сами практикуют употребление не печатных слов, и дети попытаются использовать их в общении, правильная реакция родителей, проявление недовольства принудит ребёнка быть более осмотрительным в своем разговоре.

Если ребенок ещё малыш, то он на какое-то время и будет осмотрительным. Только потом у него возникнет внутренний конфликт и всё выльется на самих же родителей.
Воспитать можно только своим примером - не ругаться самим. Иначе у ребенка не усвоится - как же так! сами "так говорят", а мне запрещают

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Посмотрим ка мы сейчас Морозко, там как раз никто матом не ругается, даже баба-яга.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Детей воспитывают не только родители, но и окружающие и они будут по разному себя вести в разных обстоятельствах. И дома они ругаться не будут если их к этому принудить. Некоторых родителей весьма веселит, когда карапуз коверкает сомнительное слово и тем содействуют не менее сомнительному воспитанию. Однако встретив жёсткое неприятие, ребёнок поймёт неприемлемость подобного поведения.

Ни чему они этим не воспитывают, пока у ребёнка нет альтернативы. А вот помощь в правильном выборе и есть воспитание.

вашими молитвами, простите, а сколько у Вас детей? И какого возраста?

Если принудить, то да дома ругаться не будут, но выйдя за дверь будут отрываться по полной. Что-то в вашем "воспитании" не сходится.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.