Православный форум Доброе слово

Лена, очень хороший пример ты привела с ботинками. Люди иногда бьются головой об стенку, чтобы исполнить свое желание - например купить желтые ботинки. Все ему говорят - да не надо, а он едет в магазин, другой закрыт, надо еще дальше ехать. Например, по дороге пробка, но ему хочется желтые ботинки, будет стоять в пробке, тут навигационка показывает альтернативную дорогу, которая лежит через свой микрорайон, как будто ведет Бог его домой, а он все упорно едет в магазин за желтыми ботинками - и попадает в аварию.

Сколько "препятствий" он не разглядел, мог бы вернуться домой, сказав - не судьба, Бог посылает мне какиеэто препятствия, не буду сейчас упорствовать, если надо, Бог пошлет мне другие ботинки. И вот он как-то случайно идет и видит - стоят на витрине именно такие - он покупает.

Просто очень часто человек не замечает таких "звоночков" и проходит мимо, попадая в тупиковые ситуации в лучшем случае - в худшем случае с затратой здоровья, денег, безвыходных проблем (как покупка дома- квартиры) - потеря работы.



+1
замечательные слова.
Несомненно веруй, что Бог попустил так быть к испытанию твоему; когда без воли Его и влас главы нашей не погибает (Лк. 21, 18), то что сказать о большем оного. Когда будешь относить всё к Богу и принимать скорбные случаи с самоукорением, считая себя достойною оных, то удобно и легко понесёшь; а если, напротив, будешь укорять других и считать виновными своей скорби, то более на себя их навлечёшь и отяготишь свой крест…

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

А почему он хочет купить именно жёлтые ботинки. Не потому ли что они подходят к его галстуку и шляпе. Это бы ни чего, но он хочет произвести впечатление на жену соседа и соблазнить её.
Не за ботинки он страдает. А за нарушение заповеди.
А если человека уговорили, он поехал домой и попал в аварию?
И вообще искать волю Божью в высказывание случайного человека, всё равно что в подброшенной монете.

+1

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

да может не обязательно сооблазнить жену соседа, надо подумать зачем нужны ботинки? Чтобы ноги не мерзли или не промокали!
а если в аварию попал просто, ехал домой, это уже из другого



Это действительно важно в любом деле - проверить вопросом, зачем? Если слушать всех людей, то можно стать посмешищем на людях, есть же такая притча...

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Я бы даже сказал, как здесь говорили, по плану Господа.
Нам даны заповеди Закона Божьего и Заповеди Блаженства. По ним и требуется проверять свою жизнь.
К примеру за 500-600 тысяч рублей вполне можно купить приличный беспроблемный автомобиль. Он есть машины и за 5000000 рублей. Некто имеет 10000000 рублей. Какой автомобиль он должен купить?
Если он купил машину за 600 тысяч, правильно ли он поступил?
А если за 6000000 рублей, тогда как?
Ни тот ни другой вариант не однозначен. Всё зависит от цели какую он при этом преследовал. Что он думал.
Любое наше действие или бездействие можно оценить с позиции православия. И так определить полезно ли оно для нашего спасения.

Думаю, тут не все так просто.
Например, человек хочет непременно стать врачом, поступает в медицинский вуз и... проваливается. Стоит ли ему упорствовать, повторять попытки? (Моя мама, например, поступила лишь с третьего раза, но все-таки поступила, исполнила свою мечту, хотя могла бы плюнуть и попробовать поступить в другой вуз.)

Взять всем известный библейский пример, как Иаков работал 7 лет, чтобы получить в жены Рахиль, а ему подсунули Лию. Он мог бы успокоиться: жена и жена, рожает детей, чего еще надо. Однако он оттрубил еще 7 лет, чтобы получить свою Рахиль.

Я хочу сказать, что упорство - не всегда плохое качество. Господь, видя наше стремление к достижению цели, может оказывать содействие.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Соглашусь, у меня были случаи, когда упорство приводило к достижению правильных целей.
Хотя были и другие, где я добивалась, а потом оказывалось, что оно мне и не нужно и даже не на пользу.
Все это весьма сложно и наверно неоднозначно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

девочки, упорство в достижении цели в образовании - это одно, а упорство там, где не нужно - "щегольство" или еще какой-то грешок, вот в этом упорствовании и проявляется ненужность задуманного человеком, Богу это не угодно.

А если человек хотел стать врачом, то что же здесь не богоугодного? Образование и труд, направленные на благо - всегда будут поддержаны Благословением Божиим.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Это все так, но меня например смущает случай одной знакомой. Один ее сын очень серьезно заболел, смертельно, врачи сказали, что шансов выжить нет, болезнь запущена. Она же рассуждала так: если я не сделаю все, что от меня зависит, чтобы продлить ребенку жизнь, я себе этого никогда не прощу. И он прожил еще три года в одной клинике в Европе, мать была постоянно с ним. За это время (остальные дети жили у родственников) произошло несчастье с другим ее сыном и сейчас, после смерти первого она пытается спасти второго, но и там шансы не велики. Эта мать потерялась в понимании воли Божьей, правильно ли, что спасая одного, остальные дети жили без особого присмотра, что привело к беде с другим ее ребенком.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

..останься она с другими детьми - скорее всего, мучилась бы тем, что ее ребенок умирает один, в одиночестве, оставленный ею, в другой стране. Это соответствовало бы Божией воле? Или - если бы не стала заниматься лечением - тем, что не сделала для него все, что только было в ее силах. Тут куда ни посмотри - все очень страшно выходит.

..нелинейно и непросто все в нашей жизни...

***



Цель-то оно да, богоугодная, а вот результат - будет ли таковым? Здесь не угадаешь. Допустим, человек именно на этом пути погубит себя или другого (себя - ну, к примеру, представим врача, который берет взятки с пациентов и уже без этого не может обходиться, и душу свою этим погубил, хотя когда он хотел стать врачом им двигали лишь самые светлые идеалы и стремление помогать людям; других - допустим, выучится и будет работать, из самых благих побуждений, но повредит многим своим пациентам). Будет в таком случае его желание учиться богоугодно или нет?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну вот и я о том же, что все на тему Божья воля или нет очень даже не однозначно.
И вот не знаю как другие, а лично я ее распознавать/понимать/видеть знаки и намеки не умею.
В протестантизме поиск воли Божьей и жизнь по ней была сверхидеей, на практике же очень часто свое видение успешно выдавалось за волю Божью, а некие эмоциональные раскачки за откровение свыше.
Поэтому в православии я весьма настороженно отношусь ко всем попыткам ее распознать и увидеть в словах людей, стечении обстоятельств, каких-то действиях.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

не обязательно было бы везти его в другую страну, бросая живых детей, требующих внимания на произвол.
Думаю, что нет, так это смирения перед неумолимым. Мы все думаем, что сможем сделать все, тратим силы, а Бог ведь все видит. И знает, что и для чего, Промысел у него...

Так же и с врачом - если Господь видит сердце человека, то ведь и знает его намерения. Есть ведь люди, которые и священниками становятся, чтобы иметь власть. Так о чем речь?

"Бог видит сердце человека" (с)

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Российские клиники развели руками и сказали, что шансов нет, ну как вариант, опробовать какие-то новые европейские достижения в данной болезни, поэтому она поехала...
Было ли это ошибкой? я даже думать не берусь, не поехала бы, винила себя, что не использовала шанс, а поехала, оказалось, что и первого не спасла и второй на грани.
Иногда мне кажется, что или мы такие глухие/слепые, что не видим явно Божьих подсказок, или же просто совершенно имеем неправильное представление о Его воли.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

За протестантов не скажу, но среди православных встречала все то же самое.

Из собственного опыта могу вспомнить, как выбирала направление обучения. Молилась каждый день, потом показалось, что "услышала". Сейчас после длительной рефлексии понимаю, что просто и совершенно прозаично подогнала результат под потребности своего бессознательного. И дело не в воле Божией, которая якобы была озвучена через другого человека, а в том, что моя мама однажды сказала, что она за настоящую профессию считает только и только работу юриста. А все остальное - фигня. Профессии - плохие, а люди - дураки. А мне как и абсолютно каждому человеку хочется и хотелось -глубоко внутри эта потребность и это стремление! - чтобы мама меня любила. И мое поступление на юрфак - это попытка ребенка внутри меня быть хорошим для мамы и заслужить мамину любовь. А мысли о воле Божией были нужны для самоуспокоения, были нужны как спасительный круг, потому что сознательно мне на юрфак не хотелось и я понимаю, что хотела бы работать в совсем другой сфере. С тех самых пор к распознаванию воли Божией в событиях вокруг себя отношусь настороженно. И точно так же, как и Вита - признаю, что распознавать знаки и символы в повседневном не могу и не умею.


Вот. И для меня это так.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я к тому, что намерение может быть благим, а результат плачевным. Вот горело сердце юноши желанием спасать человеческие жизни и трудиться на благо людей, а реально он выучился, попался на крючок страсти сребролюбия и погиб для вечной жизни. А Господь это предвидит. И сердце его - вот в эту минуту чистое и искреннее - видит, но и итог начинания юноши видит тоже, потому что пред Ним все уже свершилось. И вот я спрашиваю - будет ли реальное поступление юноши в медвуз в таком случае богоугодно или нет?

А о смирении перед неумолимым... Разве не бывало таких случаев, когда прогнозы медиков не сбывались? Бывало, и не раз. Но для этого что-то нужно делать, а не опускать руки. Лечиться, молиться об исцелении и т.п
И потом - знаете, да, на словах все, может быть, просто. А по жизни - мне кажется, не стоит говорить за мать, у которой умирает ребенок, об ее ошибках или несмирении в конкретной пришедшей к ней ситуации. В такое попасть, в таком оказаться - не дай Господь никому. Честно - не думаю, что большинство матерей и отцов при таких обстоятельствах будут смиряться, т.е. отказываться от лечения, отказываться от надежды и просто ждать смерти своего ребенка, потому что "таков Промысел Божий о нем".

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

смирение надо еще годами упражнять, и учится распознавать Волю, много шишек набьется. Главное, чтобы не бояться их, а расценивать как очередной "экзамен" жизни. Чти нужно, так это просто Веру в Бога, веру в то, что он желает нам нашего же спасения, он же и посылает трудности и мучения, пока мы не пройдем этот урок. И не закрепим, что же Он от нас хотел!

и только тогда поймем, когда смиримся и будем делать все по Его Заповедям, помогать другим, воспитывать себя прежде, чем критиковать других людей, иначе можно оказаться на месте того, кого осуждали. Это тоже очень часто случается, каждое слово, выроненное даже случайно, в сердцах - возвращается очередным "экзаменом". И будет возвращаться, пока не поймешь - так делать нельзя.

Девочки, у каждого еще впереди свой опыт распознания Воли Божией. Но когда на распутье - надо подумать, а богоугодно ли мое дело, а не буду ли я возноситься в своей професии, не придется ли мне лгать в моей профессии, а будет ли добро от моей профессии и т.д. А с мамами особые проблемы, часто они не понимают, что толкают дочерей не на нужный путь, сами того не подозревая, так как они тоже не видят Божественного Замысла. А он редко кому виден, надо его пытаться осознать по "всем чувствам"

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

именно, вам еще 20 лет.. вы еще не прошли ни через материнство и не растили ребенка, у которого и открытый перелом основания черепа и ушиб головного мозга и сломанные шейные позвонки... я прошла через это. Я знаю, что это такое. И смирение и Божья Воля.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

[quote="krala"]именно, вам еще 20 лет.. вы еще не прошли ни через материнство и не растили ребенка, у которого и открытый перелом основания черепа и ушиб головного мозга и сломанные шейные позвонки... я прошла через это. Я знаю, что это такое. И смирение и Божья Воля.[/quote]

Простите меня за мои слова.

Я не знаю, как об этом сейчас правильно сказать, чтобы быть понятой, но у каждого из нас есть свой ресурс и свой предел. Можно выдвигать к человеку самые правильные, самые разумные требования (можно вспомнить о тех же данных нам заповедях), но он их не понесет и с ними не справится (так лишь единицы становятся святыми, хотя все мы без исключения призваны к святости). Вы об этом узнали в горьких обстоятельствах своей жизни, в скорби - но так смог бы не каждый. Не потому что он неправильный или плохой. Просто потому что он не смог, у него не оказалось для этого сил, потому что он по-другому устроен, наконец, и так бывает нередко. Кто-то к этому не приходит, кто-то вовсе ломается в дороге. И мне кажется это его беда больше, чем вина.

..я вновь искренне и от сердца прошу у вас прощения за мои процитированные слова.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

дай БОг не узнать в скорбях воли Божией. Награда у Него очень сладкая. У меня все обошлось, сыночек красавчик 27 лет, успешный молодой человек, ЧУДОМ прошел все испытания. ТОльКо потом я поняла, почему нам все это было дано. Не надо бояться скорбей, любые они - для нашего блага, когда это поймешь, будет намного легче жить. Но всегда быть требовательной к себе и Его Заповедям. Потому что чистое сердце - Он видит. И лукавство и хитрость всегда оборачиваются неприятностью и проблемами. Положиться на Волю Господа - этому учатся всю жизнь.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Постараюсь оправдать доверие или как минимум не подвести.
------------------------------
Ну и лит. обзор по теме Промысел и Воля Божья:
1) Про Илиотропион наверно слышали большинство:
Илиотропион или Сообразование с Божественной волей
http://lib.pravmir.ru/library/book/2194

2) Про эту книгу наверно меньше:
Олеся Николаева «Небесный огонь» и другие рассказы».
Главная тема книги: Промысл Божий в нашей жизни.
Вот ссылка на видео с отрывком который ниже.
http://www.pravoslavie.ru/sm/52626.htm
Вот ссылка на саму книгу или по крайне мере её часть.
http://www.litmir.net/br/?b=161866&p=1
И тем не менее я ко всем «исполненным желаниям» отношусь с некоторой опаской. Все‑таки просить надо с рассуждением и осторожностью,
ибо не знаешь, что за крест выпрашиваешь себе… А ведь, как утверждали святые отцы, выпрошенный крест — самый тяжелый.
Например, моя мама всегда мечтала, чтобы ей не приходилось мыть посуду и убирать…
А моя подруга актриса и певица Люля мечтала эмигрировать («только бы вырваться из этой проклятой страны!»).
А мой приятель Леня Золотаревский мечтал стать баснословно богатым.
А красавица Ирэн мечтала научиться водить машину и купить себе что‑то вроде «альфа — ромео».
И вот у моей мамы произошел инсульт, и она последние десять лет жизни не мыла посуду и не убирала дом, а просто лежала в постели.
А Люля уехала в Израиль и там поселилась в кибуце и — актриса, певица, балерина — ходила каждый день, ради пропитания, на очистку леса собирать там какие‑то ветки, а вся ее заграничная артистическая карьера свелась к простой самодеятельности: по праздникам она пела в застольях и по — актерски выразительно рассказывала анекдоты.
А Леня Золотаревский сказочно разбогател, но у него украли ребенка и требовали за него выкуп.
И когда он выкупил сына, тот сильно заикался, а сам Леня вскоре умер от лейкемии. Врачи говорили: это все — от перенесенного стресса.
А красавица Ирэн научилась водить машину, но поскольку у нее не было денег, она продала свою трехкомнатную квартиру в новом доме, на эти деньги купила «альфа — ромео» и сняла двухкомнатную квартиру в центре. А потом вдруг хозяева квартиры немыслимо взвинтили цены, Ирэн разнервничалась и разбила машину и в результате вынуждена была переселиться к бывшему мужу. Он жил с молодой женой и двумя маленькими сыновьями — погодками.
И Ирэн полгода прожила у них в кладовке, а потом куда‑то исчезла.

Честно говоря, и я подчас думаю: «Слава Тебе, Боже, что Ты не исполнил некоторых моих безумных желаний!»
Владыка Антоний Сурожский не без иронии вспоминал, как в детстве, увидев у своего дядюшки вставную челюсть, которую тот на ночь клал в стакан с водой, страстно желал иметь такую же.
А я в детстве, увидев в гостях у своей бабушки старую лагерницу, отсидевшую в сталинские времена по политической статье, залихватски курившую «Беломор» и приятным баском весьма артистично рассказывавшую о своих злоключениях, страстно захотела тоже вот так — пострадать, безвинно отсидеть срок, быть взвешенной на Божьих весах и оказаться в этой жизни — весомой.
...
3) Про эту мне кажется вообще мало кто знает:
В. Ю. КАТАСОНОВ, В. Н. ТРОСТНИКОВ, Г. М. ШИМАНОВ. ИСТОРИЯ КАК ПРОМЫСЛ БОЖИЙ
http://rusinst.ru/docs/books/Istoriya_k ... Bozhij.pdf
http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=2&id=7719&tm=21
В книге современных русских мыслителей раскрывается суть промысла Божьего в истории человечества, показана бо­жественная деятельность мировой жизни, сохраняющая мир и направляющая его к предназначенной ему цели бытия; непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которыми Господь сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, вспомоществует всякому добру, а возникающее через удаление от добра зло пресекает и обращает к добрым последствиям.

Покорность воле Божией

" Чтоб последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волей Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Божией тот, кто отречется от исполнения своей воли.
Чтоб последовать Христу, возмем крест свой. Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию при всех скорбях, посылаемых и попускаемых Промыслом Божиим. Ропот и негодование при скорбях и напастях есть отречение от креста. Последовать Христу может только взявший крест свой: покорный воле Божией, смиренно признающий себя достойным суда, осуждения, наказания.
Что значит взять крест, и взять крест именно свой? Это значит, что каждый христианин должен терпеливо переносить именно те оскорбления и те гонения от мира, которые его постигают, а не какие-либо другие. Это значит, что каждый христианин должен с мужеством и постоянством бороться, именно бороться с теми страстями и с теми греховными помыслами, которые возникают в нем. Это значит, что каждый христианин должен с покорностию, с преданностию воле Божией, с исповеданием правосудия и милосердия Божия, с благодарением Богу переносить те именно скорби и лишения, какие попустит ему Божественный Промысл, а не другие какие-либо, рисуемые и предлагаемые гордостным мечтанием. Это значит — довольствоваться именно теми телесными подвигами, которые соответственны нашим телесным силам, в которых именно нуждается плоть наша для содержания ее в порядке, а отнюдь не стремиться, увлекаясь тщеславным усердием, по выражению святого Иоанна Лествичника, к усиленному посту, к усиленному бдению и прочему безмерию в подвигах, разрушающему телесное здравие и направляющему дух к самомнению и самообольщению. "
Святитель Игнатий Брянчанинов

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.