Православный форум Доброе слово

Постоянно слышу от православных, что будем ли мы спасены или нет не известно, тайна. Однако, каждый произносит символ веры как минимум раз в неделю: "Исповедую крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века." То есть, спасены всё-таки будем, никакая это не тайна? Почему же никто не уверен? Я в смущении.

И где там про уверенность в спасении?

_________________
С уважением,

Сергеич

"Исповедую крещение во оставление грехов." То есть, крестился - все грехи исчезли, прямая дорога в Рай.
"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века". "Чаю" означает "ожидаю", то есть, буду свидетелем этого воскрешения.

Откуда сомнения в спасении???

А разве после крещения мы не грешим? И разве только в оставлении грехов дело?

"Чаю" означает:

А свидетелями воскресения мертвых будем действительно все, и не только свидетелями, но и участниками. Все воскреснем, но не все в Жизнь Вечную.

_________________

Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.

Так, ведь, исповедуемся. А в чём ещё дело как ни в наличии или отстутствии грехов?


Откуда это следует? И куда те, кто не в Жизнь Вечную?

В исцелении от греха как болезни нашего естества. Ведь грех это не только поступок против заповеди Божией, но и болезнь наша - греховность, страстность.
... и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)

_________________

Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.

Никто никогда не исцелялся же. Суть, ведь, в покаянии (нашем) и прощении (Божественном).

Ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Иоан.6:54)

Ну что, народ? Это ведь, основа основ. Неужели никому нечего сказать??? По-хорошему спрашиваю. Мне не поспорить, мне истину узнать.

Будем ли мы спасены, или же будем отвержены это по нашим делам Господь нас рассудит. От нас же мы должны не только слов чаяния произносить (одних еще не спасающих), а из сердца мольбу о спасении вознести...
А о уверенности ни кто не может никого уверить.

Чаяние - это надежда. Надежда и уверенность - вещи разные.
"...мы спасены в надежде".
Можно прожить всю жизнь благочестиво, а под конец сорваться и пуститься во все тяжкие. В чем Господь застанет, в том и судить будет.

_________________
Tatyana

Дорогу ослилит только идущий по ней.

Не знаю, может быть я не совсем правильно формулирую свой вопрос. Попробую ещё раз.
До православия я общался с протестантами, у них формула: уверовал в Христа - спасён на все 100%. Мне это казалось не совсем верным и до недавнего времени я думал, что формула следующая: уверовал, покаялся - спасён. Сейчас смотрю что говорят люди на форуме и вырисовывается следующая формула: уверовал, пакаялся, поступал по заповедям... и в итоге - скорее не спасён, чем спасён. Это удручает. Возникает ощущение как у рыбы, которая бъётся об лёд.

Не пойму:
а) что нам дал Христос (я раньше думал, что спасение)?
и
б)как употребить это на благо (благо здесь, наверное, спасение, ... или что-то ещё???)?

Татьяне: в Символе Веры "чаю" употребляется именно в значении ждать, так как в английском переводе - "жду" и никак иначе.

Дим, просто подкорректируюй формулу:
уверовал, покаялся, поступал по заповедям, согрешил, покаялся, поступал по заповедям, согрешил, покаялся.....

Дим, а английский перевод кто делал? Люди какой конфессии?

Церковно-славянский - язык сакральный...

Да и слова Апостола "спасены в надежде"?..

Жизнь - процесс долгий и непредсказуемый. Сегодня Вы покаялись, а если завтра упадете - покаетесь ли?

Однажды я сказала вслух: "Ну уж в секту я никогда не попаду!" А мне говорят: "Никогда не говори "никогда", что ты о себе знаешь?" С тех пор только Бога прошу, чтобы от ересей и заблуждений избавил.

_________________
Tatyana

Простите, что несерьезно и не в тему

http://arnaut-katalan.livejournal.com/369727.html?style=mine

То есть, живём не ради чего-то там в будущем, а ради самого процесса? И если учесть ещё что Татьяна говорит ("В чем Господь застанет, в том и судить будет."), то похоже на рулетку. Такая игра с Богом, кто кого переиграет, выпадет в конце у тебя черное или белое. Мысль, конечно, любопытная, но как быть с притчей о блудном сыне, например? Или с тем разбойником, что был соседом Христа на кресте?
О надежде: помните женщина не еврейка просили Христа о помощи своей дочери? Она не надеялась, она была уверена в Его помощи. Надежда оставляет место сомнению, увереннось - нет.

Татьяне: перевод взял у Американской Православной Церкви, в РПЦЗ, по-моему, то же самое, не обращал внимания, на ближайщей Литургии послушаю.

Листику: очень даже в тему.

Дим, святые отцы на сметром одре не были уверены, что будут спасены, так как чем более углублялись в себя, тем более видели свое несовершенство и греховность.
Человек грешит ежедневно.Это общеизвестная истина..
И не дано человеку определить меру добрых своих дел и меру нераскаянных грехов..
Силуан Афонских говорил, что "ум свой держи в аду, но не отчаявайся"..Это намного продуктивнее, чем самонадеянность в данном вопросе.

Читала, что этот совет не всем подходит, это зависит от духовного возраста человека. Новоначальным это точно не полезно - держать ум во аде. Ведь этот совет был дан Господом именно преподобному Силуану, как выход из очень тяжелого духовного состояния.
В житии преподобного Силуана приводятся и другие слова Господа: "Я помилую каждого, кто хоть раз в жизни от всего сердца произнес - Господи, помилуй!"
Мне кажется, нужно в каждый момент жизни стремиться к Богу и пытаться понять Его волю. Спасен будет тот, кто живет по воле Божией.

Вот здесь изложены основные мысли из "Илиотропиона" святителя Иоанна Тобольского - о сообразовании человеческой воли с Божией волей:
http://shpol.livejournal.com/22843.html

Дима... Вы бы, спросили у протестантов о цели их жизни?... Они вам, как ни жаль, не смогут ответить на этот вопрос.
Представимся мы все, это однозначно. Тело умрет, а душа должна жить вечно, рано или поздно мы все будем нуждаться в молитвах, а все ли научат этому детей. Кто будет молиться о нашем упокоении?... Я реально вижу, когда на днях схоронили горячо любимого отца и мужа, а в такой день как сегодня, специально установленный для усопших церковью, не пришли поминать из родственников - никто.
Хорошо, что вы верите в загробную жизнь... а бывает и так, человек в Храм ходит на Богослужения, а в существование потусторонней жизни сомневается.
Я не помню уже давно, прочитала или услышала очень удачное сравнение батюшки - как мы думаем, на сколько мы хороши и достойны, чтобы нас смогли принять жить в другую семью? ( он тут имел ввиду Царствие Небесное). Мы же только внешне или с виду, все вроде хорошо живем, но на самом деле живем во лжи и лицемерии. Все весьма обеспечены, но с пеной у рта будем доказывать как нам плохо и тяжело, а есть такие люди которые не доедают. Даже если мы будем пытаться стараться, мы все равно придем к выводу, уже сказанному устами святых отцов: "Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою"... Мы ни чего благого даже сделать не можем... Спасение нам дано как бы в долг, при одном только условии - покаяния и упования на милость Божию.
Царствие Небесное святыми подвижниками еще при жизни было достигнуто или обретено, но какими трудами и какой горячей верой...
Все... устала я писать, все равно ни какого толка не будет.

Спаси вас Господи, Дмитрий!

Толкование Символа веры

На всякий случай уточню, что это слова переданные не прп. Силуаном Афонским, а одним неизвестным монахом, которому вроде бы как Господь явился в видении.

Тем более, Сам Господь сказал: "Не всякий, говорящий мне: Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное"...

Прошло пятнадцать лет со дня явления ему Господа. И вот однажды, в одно из таких мучительных борений с бесами, когда, несмотря на все старания, чисто молиться не удавалось, Силуан встает с табурета, чтобы сделать поклоны, но видит перед собой огромную фигуру беса, стоящего впереди икон и ожидающего поклона себе; келья полна бесов. Отец Силуан снова садится на табурет и, наклонив голову, с болезнью сердца говорит молитву: "Господи, ты видишь, что я хочу молиться тебе чистым умом, но бесы не дают мне. Научи меня, что должен делать я, чтобы они не мешали мне?" И был ответ ему в душе: "Гордые всегда так страдают от бесов." "Господи, - говорит Силуан, - научи меня, что должен я делать, чтобы смирилась моя душа." И снова в сердце ответ от Бога: "Держи ум твой во аде и не отчаивайся."

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/siluan.htm#n1

Святые отцы утверждают, что от гордыни подвижник избавляется в последнюю очередь, т.к. эта страсть питает любую другую и является причиной большинства грехов. Именно эта страсть мешала преподобному Силуану на тот момент достичь мира в душе. Ну и совет дан именно как врачество от гордости - причем, человеку, близкому к совершенству.
ИМХО, новоначальным это совет не подходит, есть опасность отчаяться.

Люди, вот что меня поражает, так это обречённость в ваших словах. Меня ввергает в отчаяние не то, что "ум свой держи в аду, но не отчаявайся" (это как раз понятно и объяснимо, и даже очень хороший совет, на мой взгляд), а разделение на достойных Царствия Божия и всех остальных. С одной стороны: "Дорогу осилит только идущий по ней" (то есть, нет ничего невозможного), а с другой: "Царствие Небесное святыми подвижниками еще при жизни было достигнуто или обретено, но какими трудами и какой горячей верой" (то есть, тебе - мне - такие труды и вера даже не снились, и не мечтай).
Начал читать "Основы искусства святости" епископа Варнавы и в числе всего прочего очень мне понравились процитированные им слова преподобного Семиона:

Может быть, конечно, это две стороны одной медали (стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон), но при этих словах у меня не возникает сомнений ни в реальности спасения вообще, ни окружающих, ни моего лично. Возвращаясь к моему первому сообщению в теме я бы переиначил слова Веринеи так: "И кто НЕ окажется "Там" для нас великая тайна..."

Лида, не знаю какого именно толка вы ждёте и дают ли кому что эти, порой, заумные беседы на форуме, но я просмотрел свои старые темы и могу вас заверить, что толк есть. Всегда очень внимательно отношусь к мнению своих собеседников, так что если есть желание высказаться - уверяю, ваши слова будут услышаны.

Насколько я поняла из множества прочитанного, святые нам даны как пример для нас и как заступники и молитвенники пред Богом. Самым большим препятствием на пути к Царству Небесному являются грехи против любви - немилосредие, равнодушие. Господь ведь не говорит в Евангелии о каком-то высоком подвижничестве (хоть и показывает нам Своей жизнью образ высокого подвижничества), а говорит о том, что нужно накормить голодного, подать стакан воды, посетить больного и томящегося в темнице. И именно без этих дел вера мертва.
И еще мне кажется, что нужно надеяться и доверять Господу таким детским доверием, что Господь не оставит создание свое и спасет.


Не знаю, я лично никакой обреченности не чувствую. Наоборот, раньше, когда была неверующей, боялась очень сильно смерти, а теперь совсем не боюсь, даже расстраиваюсь из-за этого, думаю, как же мне напугаться.

Дима, вы молодец, знаете где искать ответ. Мне тоже понравились процитированные слова епископа Варнавы. Люди прошедшие путь Христов, указали дорогу и нам.
Дим, Господь не спросит - почему грешил, а спросит: почему не каялся.
Купола нашей воинствующей и торжествующей церкви увенчаны крестами. Торжествующая над смертью и воинствующая с врагом, что внутри нас (это всевозможные страсти), без борьбы с которыми не далось спасение Угодникам Божиим. Стяжать благодать Святого Духа без несения креста и не переживая свою Голгофу- безрезультатно. Пока мы еще здесь Дима, мы еще что-то можем, а когда не станет, сами не сможем уже ни чего. Я по этому вам и написала, что еще не известно будут ли после молиться за нас. Очень интересно и точно Феофан Затворник в письмах выразил это действо, когда мы молимся за усопших и таким образом незримо очень помогаем им. Если церковь установила поминовение, значит это зачем-то нужно... Это все не только для тех, чья жизнь не была освящена. а отношение людей к загробной жизни становится очевидным когда приедешь на кладбище... Наверно всем приходилось видеть вместо креста столбик, а вместо имени номер. Вот вам и вечная память.
А преп. Серафим Саровский, если помните говорил: "когда придете ко мне на могилку, говорите со мной как с живым". Недавно мой батюшка рассказал, когда приходит к своему отцу, то ясно понимает, что ему еще нужно исправить. Вот и я так, же... прихожу и начинаю понимать, что мне еще нужно исправить.
Знаете ли Дмитрий, я предпочитаю трезво смотреть на то, что не избежать ни кому. Даже не знаю, можно ли быть уверенным в одном лишь ежедневном прочтении Символа веры. Среди тысячи православных христиан истинно молиться-то научились единицы и тех, кто живет действительно по христиански, так же...
Успехов вам!

Дима, как же ради процесса живем?
То ли я Вас не поняла , то ли Вы меня не поняли...
Спасение - это же не карт-бланш в Царство Небесное. Спасение - процесс, протяженный во времени. Завершение его - наша благополучная загробная участь.
Это не рулетка, упаси Боже!
Разбойников сколько на кресте покаялось? Один. Другой-то - не покаялся.
И блудный сын запросто мог остаться со своими свиньями.
О надежде: "...надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам". (К Римлянам 5:5)
"...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны". (К Римлянам 12:12)
"Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою". (К Римлянам 15:13)
"Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения". (1-е Фессалоникийцам 5:8)

И еще много-много...

А уверенность в спасении - это очень-очень индивидуально, думаю, каждого по необходимости Господь извещает.

_________________
Tatyana

Ээ, Дим, я тут подумала... Может, тебе стоит немного расслабиться, ну там, не думать какое-то время о том, спасешься ты или не спасешься, а просто пожить? День за днем, начиная его молитвой и кончая, а в течение самого дня пытаться ни на кого не срывать злобу, воспитывая в себе терпение, стараться сделать чуть-чуть больше, чем вынуждает нас делать обычный долг по отношению к другим? Глядишь и вопросы отпадут...
Мне один священник сказал, что в принципе наше желание оценить себя, свое положение в системе координат христианских добродетелей, нужных для спасения, изначально бессмысленно, так как мы по-просту не можем этого сделать объективно...
Это состояние можо сравнить, как если бы ты вошел в искомый город и, уже находясь в нем, по прежнему думал, что ты вне его...
И, наоборот, можно быть от него в тысячи километрах и считать, что ты в нем...
Вот так