Православный форум Доброе слово

Маша, как вы с дочкой себя чувствуете?

Уже лучше нам, спасибо!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Да, и ещё думаю что хогда серьезная любовь к какому то делу, талант, то желание от пары запретов не пропадет. Люди годами ждут осуществления каких то намерений. А так, когда прошло время и "уже не хочется" - это больше похоже на проходящее юношеское увлечение. Ну как Белиссима выше написала.

Понятно , что это не было особо важным делом , просто он пишет , что теперь если помочь , то пожалуйста , а у самого нет желания что -то предпринимать . И не все люди уверенные ,у кого то и от 3 неодобрительных советов ,важного для тебя человека , пропадет желание и уверенность в необходимости его реализации . Смириться перед обстоятельствами , это всегда разве хорошо ?

Ну это смотря какие обстоятельства.
Аленка, а вот откуда мы знаем почему Лисенку теперь ничего не хочется? он говорит вот так оттого что родители что-то там не давали... а в самом деле это может быть вообще от других причин. Что мы можем судить о состонии чьей - то души, отчего ей была польза, отчего вред? Мы не знаем ни его родителей, ни какие у нх отношения в семье.

Мы можем обсудить это только вот так, в общем, "а хорошо ли если родители что-то запрещают детям".

Меня вот больше впечатлила статья, о которой Лисенок писал.

Вася, респект! Абсолютно с тобой согласна, в самом деле, откуда мы можем знать по какой причине кому-то ничего не хочется? Может вообще что-то гормональное, я знала такие случаи, люди приходили к тому, что нужно лечится и все налаживалось.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот мне не запрещали с железками возиться, стал слесарем. Не запрещали бы Лисёнку возиться с деревом , стал бы столяром.
Что бы поставить навес и верстак, надо разорить грядки и выкорчевать деревья. А интересы мамы Лисёнка не интересуют?

А запрещали бы, глядишь, стали бы адвокатом, инженером или ученым...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Как я понимаю Лисёнок институт закончил.

Я и не пытаюсь понять почему лисенку что-то не хочется . Я пытаюсь понять почему надо смириться перед мнением других людей ( родителей , тетей и т.д. ) что и как тебе делать , при этом они могут запрещать , то что ты хочешь ( жениться на ком то ,потому что им не нравиться человек или рано , учится на того-то ) или наоборот настойчиво насоветовать ( стать слесарем , мед сестрой ) . Иногда после такого смирения , лет через 10 действительно начинает пропадать желание не только что-то делать , но и вообще жить , потому что возникает мысль , что живешь не своей жизнью .
P.S. если ответишь , значит так надо было , то можешь не отвечать , и понимаю что пишу не по теме .

Попробуем разобраться... слово "смириться" ты наверное употребила в смысле "подчиниться, "быть покорным", так? Но когда человек взрослый или почти взрослый, родители и их воля в большинстве случаев уже не являются для него таким непреодолимым фактором, поэтому давай заменим его на "проявить послушание, согласие".
Итак, зачем оно надо... Давай для начала рассмотрим семью с нормальными разумными родителями, не тиранам, самодурами и другими домашними диктаторами. А вот такие вполне справедливые, любящие детей и умудренные жизненным опытом папа с мамой. Понятно что они будут советовать детям только полезное, потому что они их любят. Когда у тебя будут взрослые дети ты сама так же будешь против если будешь видеть как они хотят сделать то, отчего им будет плохо.
Вот, ну а дети? Они могут послушать а могут сделать по своему.
Но вот ещё что - есть заповедь о почитании родителей. И что интересно, другие заповеди просто говорят - не делай то или это, не убивай, не кради... Ничего не сказано что будет если я не украду, не позавидую или не обману, а о почитании родителей сказано - и будет тебе благо и долголетен будешь на земле. То есть так Богом создан наш мир, что почитание отца и матери приносит благополучие уже в этой жизни. И вот послушание может быть как один из видов этого почитания, когда человек из любви к родителям, к Богу, добровольно отказывается от своего желания и делает как хотят родители. Даже когда кажется родители говорят не как лучше потом часто выходит как лучше.
Но конечно и послушание должно быть с рассуждением, бывает что родители не зная советуют неправильно, а бывает и хуже - что явно вредные вещи, греховные, неприемлимые. Когда не "нехочется" а явно понятно что так как они предлгают, делать нельзя. есть вещи которые человек сам должен решать а не родители, которые могут даже не понимать. Насчет женитьбы тоже - однажды в беседе о. Дмитрия Смирнова спросили как быть если мама против женитьбы, он сказал что в этом нужно самому решать а не маме. Дай Бог конечно всем таких разумных родителей, которые помогают детям правильным советом а не проявляют в отношении них собственные страсти. Ну и детям тоже, сил и мудрости послушать родителей когда это нужно.
Это может быть от постоянного вынужденного подчинения, когда ты хочешь или нет, а ломают твою волю и нет выбора кроме как подчинится.

Пока ребенок живет с родителями, хоть ему и 30 лет , он все равно будет для них ребенком и вообще всю жизнь . Единственный выход , только жить отдельно .
"Это может быть от постоянного вынужденного подчинения, когда ты хочешь или нет, а ломают твою волю и нет выбора кроме как подчинится." О чем и речь , родители могут переборщить со своим контролем ,не давая возможности самостоятельно думать и делать , и как давно еще писал Вячеслав , привет дивану с телевизором .
Соглашусь с твоими пожеланиями : " Ну и детям тоже, сил и мудрости " чего и лисенку желаю .

Иногда и отдельное проживание не спасает, к сожалению
В общем, мудрости нам всем и помощи Божьей!

Да, вот даже как-то тут рассказывали, как родители настолько вмешиваются в жизнь детей, что разводят их. Конечно можно уехать далеко так что родители не будут имет много возможности влиять, но возникает ещё другая проблема - состояние психики человека, который был под таким постоянным влиянием родителей.

То есть в идеале хорошо бы становясь взрослым, становится так же свободной самостоятельной личностью по своему внутреннему состоянию а не по внешним условиям.

Родители не совсем обычные грешные люди, они люди которые любят своих детей больше чем все остальные, поэтому у них весь ум, вся интуиция и чувства будут сосредоточены на благополучии жизни детей и от этого им труднее ошибиться. Но конечно, и родители, как все люди могут и ошибатся, и будучи движимы страстями советовать плохое, но ведь и от нас не требуется бездумной покорности а наоборот, чтоб мы все делали с рассуждением. А со временем наши родители станут старенькими и наоборот сами во многом будут как дети.

Ну, очень спорное утверждение, с точки зрения христианской любви. 70%, а то и больше современных родителей любить не умеют. Любовь - это Господь, а если Бог на 11 месте в списке ценностей, то любви нет, есть суррогат, которым можно запросто отравиться.
Родители так ошибаются, что детей в петлю загоняют, вернее в наркотики/пьянство и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, с неменьшим успехом в петлю и пьянку умеют жёны загонять мужей.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не спорю, и такое бывает, к сожалению. Так ведь такие жены и есть матери. Если родители друг друга не умеют любить, как положено христианам, так они и детей любить не смогут? Поэтому и говорю о суррогате любви.
Любовь - Божий дар, и это и не сюсюканье, и не сдирание шкуры розгами за то, что двойку принес из школы. Это царский путь, который нужно просить у Господа. Все ошибаются, но Господь силен помочь исправить любые педагогические ошибки, если к Нему обращаться почаще.

_________________
Христианское имя - Елена

Правильно , настоящая любовь должна давать свободу , а не управлять как марионеткой . Родители должны дать правила , общеизвестные о том, что лучше не делать , как заповеди даны , но не подстраивать детей под себя , как им удобно . И родителям от куда известно , что для их детей будет благополучно , а что нет , мы и про себя то не знаем .

Это не легко , когда родители уверенны , что их мнение единственно правильное .

Лена, вот ты очень любишь поучать и указывать, что они мол задевают чувства других, сама же только что обвинила 70 процентов мам-форумчанок, что они не умеют любить и загонят детей в петлю\наркотики\пьянство. Я, ладно, не рвусь в идеалы, но мне крайне неприятно такое читать о женщинах. Тем более от того, кто сам никого не родил и не воспитал. А в тебе прямо куча любви? Да от твоих страшилок, извини за прямоту, ребенок бы пугался одного вида церкви. И не ребёнок тоже.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Покажи, какие страшилки?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Про инн, электронные концлагеря, "страшные скорби", за отказ купить крестильный набор книг, были и ещё пэрлы, я как-то подробности в голове не держу, можешь поиском пошукать, но ты уверен, что тебе оно на ночь нада?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Понятно. Это не её креатив.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну тогда уж будем до конца честными: мужья некоторые тоже жен загоняют в злобу и бесчинства.
Несовершенные люди воспитывают несовершенных людей и никто не хочет быть ответственным за собственные поступки.

Как говорила наша учительница по химии: "Все зло на земле от женщин" )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Конечно, но поскольку мы уже взрослые то нам теперь уже нужно самим себя воспитывать в том что родители не смогли дать, самим определять отношения с родителями, ну и стараться быть хорошими родителями для своих детей. А родителей, если есть какие то обиды на них, лучше простить, психологи говорят что обида "разрушает изнутри"
http://psyholog-praktik.ru/personality/ ... ee-iznutri

Интересная трактовка СП.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Настоящая любовь должна со всей силы дёрнуть ребёнка шагнувшего в пропасть, а не восхищаться свободным его падением.
У родителей опыт жизни и то что для детей привлекательная новизна, для родителей прожитый этап, и не смотря на радужные детские ожидания, родители не без основания предполагают печальный итог.

Маша, Россия лидер по детским самоубийствам. Каждый день один ребенок заканчивает свою жизнь самоубийством. Вот это, действительно, ужасно.

Маша, меня это не проймет, на такие подколки у меня стойкий иммунитет.


Во мне мало любви, это мой грех, моя беда. И я не пытаюсь выдать свой личный грех за христианскую норму. Нет, это не норма, и если умру сегодня, ждет меня только ад.

Маша, ну зачем ты говоришь глупости? В Боголюбовском монастыре полно прихожан с детьми, очень много многодетных. Детей отвращает обычно лицемерие взрослых. В чем в чем, но вот в лицемерии о. Петр явно не замечен.
Хождение в храм - это же не самоцель, мы едем к Христу. Если ребенок лично не встретит Христа, он уйдет из Церкви. А встретивший Христа, даже если и уйдет, всё равно вернется.
Просто не представляешь, сколько знаю грязи о церковной жизни. Но любовь Христова покрывает всё. Он позволяет Себя закалывать каждую литургию, чтобы грешники имели надежду на спасение.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, самоубийства детей по причине их психического нездоровья, с тем, что у нас не принято обращаться к психиатрам и это считается чем-то жутко зазорным, согласна, это реальная беда.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь