Православный форум Доброе слово

Лена прочла, что у меня что-то хорошо. Нету материала, чтобы написать мне что-то с употреблением слова "скорби". Поэтому высосала из пальца повод меня поучать. Скучно ей жить,видимо.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Знаешь, Маш, я как-то тоже хотела из абсолютно искренних побуждений предостеречь человека, а оказалось наступила на то, что человеку дорого и нужно, в ответ получила то же, мне наступили на мою больную мозоль. Да, надо быть осторожнее со словами, лучше помолиться молча за человека, если считаешь, что он не прав и искренне желаешь добра. А сейчас думаю, может и правда я была слишком субъективной. Что одному - смерть, другому - жизнь.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Умеют же некоторые из ничего создать маленький скандальчик.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Скандала не было, была провакация на скандал, но её никто не поддержал.
А что из ничего, полностью согласна.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Никакой провокации на скандал с моей стороны не было. Маша, прошу у тебя прощения, и у всех остальных форумчан. Не хотела никого обидеть, а тем более, делать это специально.

Тема медицинского обслуживая - болезненная, и, видимо, именно поэтому часто возникают недоразумения.

_________________
Христианское имя - Елена

Моя подруга рожала платно. Оба раза. Первый раз ей чуть не угробили ребенка, лежал в реанимации, второй - изуродовали живот так, что даже под слитным купальником видно, что он кривой. Так что по-всякому бывает.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Одна знакомая матушка первого ребенка тоже решила рожать платно... Вышло большое искушение - роды были трудными, врач оказалась не совсем компетентна, хоть и в Перинатальном центре было дело. В общем, матушка с батюшкой решили, что Господь таким образом наказал их за надежду на деньги, а не на Него... Оба следующих раза рожали бесплатно в родильном отделении провинциальной больнички и все было очень хорошо.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика, извини, но это бред. Просто стечение обстоятельств.
Иногда волосы дыбом как почтаешь такое, вот наткнется тот, кто далёк от церкви, на подобные "гиштории", и раз и навсегда решит туда близко не подходить. Ничего себе, любящий Бог, который за такую мелочь, как платные роды, наказал. А по сути все роды платные, врачам платят зарплату. Но она бывает разной.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну стечение обстоятельств, так стечение обстоятельств. Но я лично от них слышала эту историю, у меня к ним был вопрос, не хотят ли они отблагодарить врача в местном роддоме (решала для себя этот вопрос), так они чуть ли не хором сказали, что больше платить никогда не будут. (Не из жадности ).

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Врачи платных клиник учились в тех же институтах и не факт что их квалификация выше.

Платить или нет это личный выбор каждого, а вот распространение подобных мифов и толкований это ужасно. Тем более когда это идёт от семьи священника.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Из одного и того же института выходят очень разные по мозгам люди. А некоторые так просто занимали чье-то место.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Можно долго говорить о призвании, о врачебном долге и прочем подобном, но людей часто и чаще всего эффективно мотивируют не одни только светлые идеалы. Их мотивирует в том числе та зарплата, которую они получают за свой труд. Наше государство врачам платит объективно копейки, за которые многим - хорошим! - специалистам работать не хочется и как следствие они уходят в платную медицину. И это нормально, потому что каждый из нас имеет право на достойную и адекватную оплату своего труда. Квалификация платного специалиста может быть как равной, так и выше. А дальше уже наш выбор - к кому обращаться и в каком случае.
И плюс к мысли о том, что из одного вуза выходят очень разные по мозгам люди. Это про любую специальность - и к медицине, увы, оно тоже относится.



+1000

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мне тоже такое непонятно.
Это все равно что оценивать "эффективность" исповеди у священника по своим собственным критериям. Это уже самотолкования на грани суеверия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Тут Бог показал, что лукавство - это шаг к неверию. В этом шаге было желание "как лучше" - приравнено - "неверие" в Божье Благословение.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Платная клиника, бесплатная все в руках Божьих.
На помню: трудно надеющемуся на богатство попасть в Царство Божье!
К сожалению или счастью сейчас у нас платность клиники не означает высококласных специалистов.
Так же очень умный не значит очень богатый.
И наоборот богатый не значит умный.
Это все конечно ИМХО.

Это интерпретация конкретных людей. Что Бог так поступил.
Лично я считаю, что в этой интерпретации приписывается Богу жестокость изощренная, удар по самому уязвимому, по роженице. Никогда я не соглашусь, что Бог мог бы так поступить. Если бы была согласна, стала бы самым ярым атеистом. И такие истории да, шаг к неверию многих людей.
А может там были неотвратимы проблемы? И как раз в платной клинике сделали максимум из возможного, поэтому Бог подтолкнул этих людей в тот раз обратится за платной медпомощью?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Есть еще хорошая пословица - На Бога надейся, а сам не плошай.
Одна платность ничего не значит, я лично занималась вопросом, искала врача по своим проблемам, опрашивала его пациенток. Во все надо вникать, все надо изучать, что происходит с тобой.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маша,святые учат нас на своём примере,что "стечение обстоятельств" это уловка демонов.
Жизнь человека слишком ценна,что бы дать возможность слепому случаю действовать.
Всё от Бога,счастье и несчастье.
Помнишь,если читала Серафима Вырицкого "От Меня это было"?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если уловка демонов, значит тем более не стоит распространять подобные интерпретации. Может реально демоны и хотели, чтобы люди подумали будто Бог их наказал за платные роды? И несли подобное другим, а те третьим.
А вообще меня возмущает, когда человек пишет, что платная медпомощь это не доверять Богу, а сам собирает на лечение мужу, причём на этом же форуме.
Надо было значит не просить средства, а молиться.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как ты достала уже кусать! В этом центре не лечат, а деньги берут за еду и аренду помещения. И деньги на это я не собирала, а просила взаймы до продажи машины. Ну молись уже на свои деньги, если ты на них так уповаешь, а я по-прежнему буду надеяться только на Бога - Он еще ни разу не подводил.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я на деньги не молюсь, ни разу. Я их зарабатываю. И уповаю я не на деньги, а на свои силы и разум, которые мне даёт Бог. А деньги лишь средство. Не более того.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Я не распространяю.
Нашу жизнь мы поймём только в её конце. Неважное окажется важным и наоборот.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Девочки деньги точно не стоят того, чтобы из-за них сейчас ссорится
Платные роды, бесплатные, каждая семья решает сама, равно как и то, что считать для себя уроками свыше.
Тут же нет универсального подхода. Кто-то в другой город в гости не поедет без долгой молитвы, благословения, опасения и подстраховки, а другой летает по миру и не задумывается, но если словит простуду, то вычитывает ночами акафисты и думает, что смертельно. Мы же все разные.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Платные роды - что это такое по сути? За что платят деньги - за профессионализм врача? нет, ни в коем случае! Хороший специалист задействует все свое мастерство, весь свой опыт - что платно, что бесплатно. Плохой специалист и за деньги может схалтурить.
За что же платит роженица?
За комфортные условия. За качественный наркоз (препарат подороже и получше, чем бесплатный). За уверенность, что выбранный тобой доктор приедет, если схватки начнутся раньше запланированного. За посещения родственников. И так далее. Это, считаю, немало! И ничего плохого тут нет: наоборот, это здорово, если есть такая возможность.
Это все равно что выбирать в кресле стоматолога между обычной пломбой и светоотверждаемой: вторая, конечно, в разы качественнее, но и стоит дороже.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну в Рязани, в том центре по-другому. Там платить официально нельзя. Им посоветовали подложить соломки, дав на лапу. Там и бесплатно очень хорошие условия, но берут по показаниям. Священник молодой, чувствовал себя от этого очень неловко и вышел конфуз, после которого они решили больше полагаться на Бога, чем на знакомства и деньги.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Говорят же, что не нужно выносить на люди свой сокровенный опыт Богообщения. Не все могут вместить, не всем это полезно, не для всех это было сказано или свершилось. Возможно, лично для того священника и его жены, были какие-то знаки, обстоятельства, Божьи указания -после чего они смогли истолковать эту ситуацию именно как действие Промысла, как наказание или вразумление лично себе.

Но это не значит, что этот опыт есть смысл транслировать на другие обстоятельства и других людей. Если идти до конца по этой логике, то можно дойти до варианта, что рожать дома - упование, а идти к врачам - маловерие. Мы все выбираем в жизни, что лучше, смотрим на сроки годности продуктов, ищем лучший магазин, сапожника и т.п. Что же греховного в том, чтобы поискать лучшую клинику или заплатить за большее внимание? А Промысел тут никак не поругаем. Кстати, одна из знакомых матушек всегда прикрепляется к самой дорогущей клинике по ведению беременности и рожает только за деньги. Другая - ровно наоборот, даже не становится на учет, буквально до родов.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вик, у нас было то же самое. Мы оплачивали официально контракт (отдельная палата), плюс я договаривалась с прекрасным врачом, естественно, не через кассу. Я так чувствовала себя гораздо увереннее. И оказалось, что все сделали правильно: кесарево назначили на понедельник, а схватки начались в пятницу. И моя доктор приехала из дому в пятницу поздно вечером (мы договаривались, что она приедет, если потребуется, собственно, это было самым главным), меня прооперировали. С Никой было приблизительно так же, причем по одному и тому же сценарию - она тоже решила родиться раньше, чем запланировали операцию. Оба раза был сделан очень аккуратный, низко расположенный, практически незаметный шов. Также заранее договаривались с анестезиологом, обговаривали анестезию, препарат.

Считаю, что оплата услуг доктора в этом случае более чем оправдана. Да, можно было оплатить через кассу, но в этом случае я попала бы к дежурному врачу, а к какому - неизвестно. А тут моя доктор, в чьем профессионализме я была уверена, приехала в свое личное, нерабочее время, в свой выходной, что совсем не обязана была делать. Кстати, она принимала благодарности только после, а не до.



Такой подход мне вообще непонятен. К примеру, парикмахеру и официанту принято давать на чай, редкий человек не оставит официанту хоть малую копеечку, небось тот же батюшка оставляет чаевые. Неужели акушер-гинеколог совсем не заслуживает благодарности?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Благодарность наступает после, а не до.

Абсолютно согласна. Квалификация врачей и не обсуждается, хотя по контракту как раз можно выбрать конкретного врача.

Вот у нас на участке отличный педиатр, но мы туда не ходим, т.к. я не согласна тратить столько времени и нервов, чтобы попасть в районную поликлинику. Это уже личное дело каждого.