Православный форум Доброе слово

Ну вот тут реальность многообразнее, как Вы чуть ранее и написали. Мы вот выдохнули и не стали участвовать в забеге на "евроремонт". Баланс, наверное, нашелся, во-время.
Хотя, были забеги на сами квартиры. Успели до их офигенского подорожания и без кредитов, к счастью.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Может быть. Мои слова я перечислила ранее. Плюс "надежно" и "скучно", в смысле предсказуемо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну наверное.

Но вот если бы все "выдохнули" немножко раньше, и перестали бы участвовать в забеге на "доставание" (которое ровно настолько же полезно, как и евроремонт, то есть никак), то и Союз ломать было бы не нужно.

Самое интересное, что если освободиться от этой (подростковой) фиксации на "блате", "дефиците" и "доставате", то и сквозь угрюмую завесу мрачного прошлого глядишь и проглянут лучи солнца.

Это уже не фиксация, но просто констатация факта. И прошлое было не мрачным, - сероватым, да, но лучи и там проглядывали, а как же.

Все "выдохнуть" значит не смогли и мне понравилось Ваше описание - образное и точное. Я с ним совершенно согласна.

Не знаю, можно ли было как-то не доводить людей до такого состояния и избежать такого резкого действа или это закономерный результат всего происходящего до того. Для меня это вопрос открытый.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, фактом оно было бы тогда, когда все тут хором заявляли бы, что нельзя было прожить не думая, думая, думая ... и так далее. Ан, нет, оказывается люди этого как-то избегали, а потому это вещь субъективная.

Я тут схожу немножко дальше, и заявлю, что отвращение к свинцовым мерзостям совка есть, обычно, свидетельство какого-то незакрытого в прошлом гештальта. Или гешальта. Вам виднее.

Пфуй.

Советский союз - это общество, выстроенное нашими дедами для своих отцов. При всех красивых коммунистических лозунгах, идеология его вполне могла быть сведена к словам "мы во всем себе откажем, но пусть хоть дети и внуки поживут как люди". Цель, на самом деле, достаточно благородная на то время.

Ну вот оно все и сбылось. Дети и внуки стали жить как люди, по представлениям дедов. То есть относительно сытно, но скучно - потому, что для дедов вопрос скуки не стоял. И идеология кончилась, потому, что если для внуков жить - то мы внуки и есть. И благодарности дедам нет, потому, что занавес упал, а там - у всех евроремонт.

Поэтому да, можно было избежать такого резкого действа, если бы люди подходили к 80-м осознанно. Не было никакого смысла ломать систему, которая обеспечивает базовый уровень сытости. И нет, не было возможности избежать резкого действа, потому, что человек по-другому не умеет со времен Адама.

Это слово ещё и американское, как бы случайно, по происхождению. Заимствованное. Что как бы намекает.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я не по гештальту, но мне в этом смысле виднее, что и отрицание, и избегание это психические защиты, позволяющие минимизировать отрицательные переживания действительности. Какими защитами пользуется человек в своей жизни, это действительно вещь субъективная.


Вычеркиваю то, с чем согласна, оставшееся - для продолжение разговора.
Вооот - мне было сытно, но скучно. Но на меня не падал весь груз "доставания" и "дефицита". А маме моей (о дедах и бабушках я даже не говорю) было не скучно, т.к. она дитя войны и потом только всю жизнь выбиралась и строила - и для себя, и для нас, детей, то, что Вы и писали - новую светлую жизнь, как у людей.
Но я не понимаю, например, как м.б. сохранить базовый уровень сытости при всей напряженности погони за постоянным повышением этого уровня, если даже у родителей уже потребности превосходили эту базу. А внуки изначально были сыты и не хотели гоняться, хотели про другое. И идеология, хотя и выхолостилась, но также подстегивала потребление декларациями - у нас все есть и все лучшее! Реальность этого совершенно не демонстрировала.

Из того, что Вы пишете, мне кажется, "базовый уровень сытости" является синонимом к моему слову "надежность". И, да, это характеризует советский строй. Но, оказывается, этого мало. И наша, советская надежность, отличается от той, что в европах. Их, отчего-то не рушится. Хотя, сейчас стала, но пока не так, как у нас в конце 80-х.


Низнаю. Я очень благодарна родителями за то, что мне не пришлось сильно задумываться над тем, над чем они всю жизнь задумывались, в бытовом плане. Я строила не с нуля и продолжаю строить свой быт, но уже от избытка, а не от недостатка и по желанию. Это здоровее, по-моему.
И ТАМ, как показала реальность в открывшемся занавесе, не у всех как раз евроремонт (это вообще, наше российское новообразование). Там как раз люди спокойно живут и с кривыми стенами, и к ремонту собственными руками прибегают гораздо чаще, чем у нас. Среднестатически.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну а вот я к гештальту и его закрытию, который я всегда понимал, как необходимость что-то наконец уже сделать или пережить, чтобы тебя навсегда оставило это навязчивое состояние. Освободиться и идти дальше, как-то так.

Я тоже не понимаю. Вообще, стремление к удовлетворению потребностей - это тупик.

Поэтому вам тут в теме хором заявили, что некоторые люди в СССР вообще-то не для того жили.

У них и не такая. У них, как это написано в "Алисе", нужно изо всех сил бежать, чтобы только остаться на месте. Я бы это надежностью не назвал, хотя нас сейчас на этот уровень сбрасывают, раз уж нормальная жизнь нам скучна.. Но дело даже не в этом.

Дело в том, что надежность - это вообще-то база, основание для чего-то. Так, во всяком случае, должно быть. Если есть это "что-то", тогда надежность не скучна, а отход от этой надежности рассматривается как раздражающая необходимость выполнять какие-то действия для поддержания уровня, на котором можно заниматься этим, любимым.


Тут ключевое слово "среднестатистически". Та же самая ошибка. Человека вынесло из СССР, где ему было скучно, и внесло за занавес, где ему уже было не скучно. Но он обе точки, исходную и конечную, объявляет центром гауссовоой кривой, для СССР и Запада, соответственно, и говорит - "среднестатически".

А свидетельства других резидентов с негодованием отвергает. "Ну мне же виднее, Александр".

Но да. "Евроремонт" - это проекция мифа о Западе на нашу жизнь. Так же и необходимость "доставать" - это проекция мифа.

Мария, не нигде не писала,что всё это черного цвета. Наоборот,я была счастлива,по-своему,по-детски. Не высчитывала потребительскую корзину, говорили идти-шла в магазин.
Наши дети своё детство тоже будут вспоминать положительно. Моя Екатерина из того,как мы жили тяжело-не помнит ничего. Детская память стирает негатив(не весь,понятно,если это не коснулось его личности)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Считаю так-же.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Но вспоминаем СССР глазами детей.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я - нет. К этому упорно стараются свести, но нет.

Разве вы очевидец взрослого ума? Это сейчас вы такой,а тридцать лет назад,не поверю ни за что-что вы так же думали,как сейчас.По одной хотя бы причине-не было прецедента данного образа жизни,ни у кого,ни на глазах,ни у вас, ни заграницей. Или вы вдаль смотрели? как научный фантаст,в 14 лет? Или вы тогда вы были невесёлым подростком,раз вас интересовала взрослая жизнь и выживаемость.
Для чистоты эксперимента,спросите своего ребёнка, что он чувствовал и знал в 14 лет.Фигню разную вспомнит.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Послушайте, вот простое утверждение. "до перестройки предприятие N имело прикрепление к ведомственной поликлинике, а после перестройки - потеряло". Еще одно утверждение - "до перестройки предприятие N имело дом отдыха у моря, а после перестройки - потеряло". Или вот еще: "При СССР в деревне N был фельдшерский пункт, а при РФ - нет". Это вполне проверяемые утверждения, и для того, чтобы их осмыслять, не нужно применять такую конструкцию, как "детский ум". Нужен просто ум.

Наша семья, конечно, лучше стала жить именно в 2000 гг. Зарплата у меня была тогда очень хорошая, у родителей тоже была хорошая. У сестры своя семья. Я и заграницу ездила, и одежду покупала такую, какую хотела. Уровень жизни, конечно, был выше, чем в конце 80гг. Тогда, всё-таки был дефицит, папа так и не смог купить новые жигули, очереди так и не дождались, больше 5 лет стояли в очереди, имея полную сумму. Деньги в перестройку пропали все.
А что касается сегодняшнего дня, тоже грех жаловаться, не голодаем, слава Богу.

А медицина в СССР у меня оставила неизгладимые следы и шрамы.

_________________
Христианское имя - Елена

Предположу более-ум в таком деле вообще не нужен:) Память и наблюдательность.
Наша соседка по деревне,76 летняя бабуля,всю жисть прожившая в одном месте, имеет такие дары памяти и наблюдательности,что пресловутый IQ у неё должен зашкаливать. Налицо же имеем совершенно обратную картину,этот уровень настолько низок,что невольно вспоминается теория Дарвина.(Ох,сколько она помнит,все года,даты,числа,кто и с кем, даже помнит какие обои были 30 лет назад,а потом какие переклеили,когда и при каких обстоятельствах,ФЕНОМЕН,я скажу,в некотором роде!)
Мозги же вообще не выполняют функцию "мысли". Это ещё академик Павлов говорил.
Для меня 14 летний подросток ну уж очень не серьёзен. Например,чувство опасности приходит именно к 14 годам...Отсюда в правилах,например, ГИБДД разрешение на велосипед с 14 летнего возраста без присмотра.
Хотя,Александр-предположу что вы гигант мысли и у вас всё по-другому.
Но творческое мышление тоже не отменяется:)))

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мне просто деньги платят за то, что я думаю. Поневоле приходится соответствовать.

Просто "вы ничего в этом не можете понимать, потому что вы были маленьким а я вас много старше" - типичная манипуляция. Исходящая из того, что человек непременно думает эмоциями. Нет, ну думает конечно, но не в превосходной же степени, все-таки больше головой.

А я напротив, страдала. Хотела игрунку, это обезьянка такая маленькая. В энциклопедии о ней прочла. Ну или хотябы лошадь. А мне отказали. Игрунку было не купить, а лошадь оказалось дорого, да и дед не соглашался держать ее на балконе.
Оль ну ведь это не критерии...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Все бы ничего, но меня заинтриговала одна Ваша фраза, когда Вы написали, что в той системе Вы бы добились большего, чем теперь. Не могли бы объяснить, пожалуйста?

Вы ко мне? я уже объяснял. Тогда на науку денег выделялось пропорционально больше, чем сейчас. И мы бы, например, не жались, экономя деньги на макетировании, могли бы нанять больше работников, и в результате было бы выпущено гораздо больше интересных штучек, чем теперь. В результате, мой профессиональный уровень был бы выше.

А Вы что подумали?

Я подумала, что хочу услышать Ваш ответ.
Но теперь второй вопрос: кому нужны штучки, коли Вы за минимализм?

Наши? России нужны, я Вас уверяю.

Платят за ДС?
Манипуляцией можно назвать всё,что угодно.Мне это слово вообще,и понятие не нра:( Критериев чётких нет, назвал,что это она-и вот она,манипуляция в действии.
Да и потом,я не старше,если только чуть. Не гордилась этим и не горжусь. Впрочем,надо бы поскромнее и в других вопросах. Аналитический ум у женщин-событие и редкость. Мы да-эмоции.
"вы ничего в этом не можете понимать, потому что вы были маленьким а я вас много старше"-такого я не писала.
Голова не для того,что бы думать (по физиологии) Это набор программ. Думает то,что живит человека-душа. Ну да ладно,я понимаю,что в общем, мнение о том,что думает именно голова, превалирует. Не буду приставать более.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Олечка, это все камни в мой огород.

Мария,тогда вы не поняли суть рассуждений.
Интересно то,что критерий именно вы предложили,страдание из-за игрушки. С вершины своего взрослого состояния это уже не так болезненно? В детстве все уязвлялись подобными вещами. Но страдать из-за своего желания как ребёнка иметь что-то для себя,и например из-за невозможности прожить и прокормить детей,уже во взрослом возрасте разница же?
Я предложила просто подумать,что в детстве,какое бы оно ни было,всё было проще (во взрослом возрасте мы это осознали???) Цена детской "беды" (имею ввиду такие мелочи,как не купленная игрушка, не выше того) и цена взрослой не сопоставимы. Чаще первые "беды" это простые капризы.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Cаша работает в каком-то нии и у него есть подчинённые. Речь была об этом.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну...вам это нравится,думаю,вы не сильно страдаете ))
Александр,конечно то,что вы умны-не вызывает сомнения. Но вот тщеславиться тем,что вам ДАНО не очень чтобы очень хорошо. Максимум,что вы смогли-это развить этот талант. Если вы верующий человек(доподлинно это мне неизвестно) то надо понимать,что ум может сослужить плохую службу, поэтому ВАШЕ уже доброделание может выразиться в том,что бы ум свой направить на дела добра: не смущать людей,не надмеваться; наоборот же-успокоить,поддержать,разъяснить.Господь ведь спросит за талант,непременно.

К тому,что было бы интересно,если бы на на ДС вдруг стали "платить" за некоторые влияния на настроение форумчан. Вам-за ум, кому-то за то,что рассмешил,кому-то за раздражение,глупость и т.п. Есть кандидатуры ( по моим наблюдениям)
Я так,к слову,не думаю же на самом деле,что именно тут вам платят за способность мыслить:)))

_________________
Κύριε ἐλέησον

Антоний,я не настолько наивна:))) чтобы не понимать.
Вопрос был с улыбкой.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Слушайте, ну хватит уже на Бога роптать. Все эти оглядки на прошлое и т.д. - не что иное, как недовольство нынешней жизнью. Но, поверьте, повод для недовольства всегда найдется. И не факт, что если бы социалистический строй сохранился, то мы жили бы хорошо. Да, может быть, хорошо платили бы ученым, да только не факт, что человек попал бы в это НИИ работать. Продолжать можно сколько угодно. Времена не выбирают - в них живут и умирают. (с). Ищите хорошее, что есть в вашей нынешней жизни, потому что другой жизни не будет, и время вспять тоже не вернуть.

Тебе бы всё троллить.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям