Православный форум Доброе слово

Вы извините, конкурс для не москвичей:) В пионерлагерь я тоже ездила. Один раз была даже на Каспийском море,в Махачкале.
Простые смертные и не из Москвы-ездили по путёвкам?Свободно,на море?

_________________
Κύριε ἐλέησον

У нас, в Сибири, с билетами все было нормально. Не валялись, конечно, на дороге, но, при желании,
всегда можно было купить. Фрукты-овощи всегда были. Про киви и фейхоа ( не знаю даже, правильно-ли написала ), не буду врать, мы и не слыхали, а вот ананасами в магазине целая стена была выложена.
Не очень-то их народ торопился покупать. Ну, про доступность машин в нашем регионе я уже писала.
Каждый исходит из своего личного опыта. Реальное положение нам может показать только вездесущая
статистика, которая стоит на третьем месте после лжи и наглой лжи.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мой дед в Гагры или Пицунду ездил каждый год, правда осенью или зимой. Бабушка оказывалась. Считала это пустой тратой времени.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Простые смертные выстроили свой лагерь в Крыму для детей и ближе к осени, как пансионат для взрослых. А в 90-е его татары крымские силой отбили, а потом и документально. Сейчас попробовали узнать насчет возврата, но как то всё уже не то там...

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Ну а если я скажу, что в лагере не только москвичи были?

Вы исходите из того, что в СССР блага распределялись централизовано, от центра к периферии. И совершенно напрасно, распределение шло по предприятиям и от профсоюзов. В одной и той же Москве можно было поехать или не поехать в конкретный пансионат на море, библиотекарю с этим было сложнее, да. И одна и та же отрасль с разных городов ездила в одни и те же пансионаты.

Предприятие, на котором я сейчас работаю, имело что-то свое на море в советское время. ЕМНИП.

Мы вроде в разных странах жили. Путевки вечно навязывали и еще выбирать можно было. А в оздоровительные санатории, заставляли родителей отправлять детей.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Господа, в те времена было замечательное и вездесущее явление - БЛАТ. Кто на себе не изведал, не поймет, правда Александр?

Ирина, это даже оскорбительный упрек.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да я знаю,что в лагерях всякие были.Но КАК доставались эти путёвки? По блату. Что же тут хорошего?
Специально спрошу свою маму,многие ли её обычные знакомые с работы отправляли себя и детей на море по путёвке.
Я помню,как мне надо было в Москву,пришла в кассу за 45 суток за билетом,в 8 утра. Билетов уже не было. Стояла тогда в очереди в 0.00, чтобы купить билет.
Огульно говорить что сейчас хорошо,а тогда плохо или наоборот-не возьмусь.Каждому времени свои нюансы.
Писала выше,что каждому народу,в соответствии с его внутренним содержанием даётся строй и жизнь с соответствующими условиями.
Кстати,про Украину. Мои,приезжая каждый год,везли моей бабушке всего и навалом. И я,когда приехала туда в 1990году,была в ударе,от сравнения нашего голодного Смоленска и украинского изобилия.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вам виднее, Ирина. Мы как-то обходились.

Ну зачем, у Александра родители врачи, как и у меня. И я слишком хорошо знала эту систему, хотя росла не в Москве.
Но несмотря на достаточно высокое положение отца, весь семейный быт строился на знакомствах мамы. Иначе жить было невозможно. Этим покрывалось все. Мне с раннего детства это было отвратительно, но кого-то вполне устраивало. Знакомства - это вообще дело великое.

Если и обходились, то только благодаря географии Вашего проживания.

Ирина Борисовна, вот когда Вам пишут, что в Америке, вообще-то, миллионы людей не могут получить доступ к нормальной медицинской помощи - Вы справедливо замечаете, что Вам-то оно виднее. Справедливо. Хотя Вам правду пишут.

Ну, вот ситуация перевернулась. Виднее мне.

Ну ведь я Вам не пишу о современной РФ. Я только рассказываю о том, что знаю опытно, лично. И только до момента отъезда, 80-е уже как бы и не включаются в обозрение. А Вы вот как раз в те времена были еще маленьким мальчиком и знаете из рассказов))
Так что, если я начну писать Вам о Вашей жизни, то благодаря Вашей логике, буду писать правду, но Вам будет позволено высказаться))

Возможно Вы правы.
У нас город металлургов, был достаточно развитым. У предприятий были свои оздоровительные санатории, пансионаты и лагеря. Путевки навязывали. Чуть дальше жили шахтеры. Там в советское время зарплала от 500 до 1000 рублей. Это было очень много в сравнении со средней в 150р. Промышленный Донбасс сильно отличался по уровню жизни, даже с соседней сельскохозяйственной Кубанью.Я знаю что такое блат. Моя мама была в те времена цеховиком и у меня, сопливой девчонки на карманных расходах, частенько бывала сумма эквивалентная зарплате инженера. Слава Господу, все пошло по другому. Дед это презирал и старики жили совсем по другим принципам. Я думаю суть наших изменений к худшему как раз в отказе от этих принципов и никакая реформа здравоохранения и страховки нам не помогут.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Такую тему опять испоганили.
Хорошо было в СССР, и всё. Идея была, ценности другие, а не все эти яшки-коняшки из Дикси, на которые всех подсаживают, чтоб копили фишки и покупали фигню из ткани "всего" за 300, а не за 600. Всё остальное - ерунда. Пусть был проще быт, зато жизнь была полнее, интересы интересные, важности, разговоры: наука там, Тимур и его команда, помочь бабушке перейти через дорогу. Поможешь вот так - и жить хочется.

А дискуссия эта очередная - пустая. Все знают мнение друг друга и никто никого ни в чём не переубедит.

Ну, поэтому вот пока Вы пишете что-то вроде "я из семьи врачей, и в нашем кругу все были блатные" (я утрирую, конечно) - я с Вами не спорю. Я говорю - Вам виднее, Ирина Борисовна, мне не верится, но Вам виднее. А когда Вы пишете что-то вроде "поэтому и в кругу ваших родителей был сплошной блат" - я говорю - а вот тут виднее уже мне. Опытно, лично Вы этого не знаете. Большая ошибка переносить свой опыт на других.
Да прям. На мне, Ирина Борисовна, сработали те же механизмы, что и на моих родителях и дедах.

Ах, романтика!))

И опять Вы меня неправильно поняли)) Ведь Вы и понятия не имеете о жизни провинциального города и зарплатах в нем интеллигенции)) Мой отец был совершенно отстранен от быта, потому что не был приспособлен к "ведению дел". Но поскольку в магазинах были только просроченные консервы и водка, то кормить семью этим было проблематично, а все остальное продавалось из-под прилавка. Здесь уж кто-то писал об отвратительных людях, приезжавших в Москву за "колбасой". Ну поскольку ездить туда было тоже недешево, но детей кормить была реальная необходимость, то выживали кто как мог.
Да, здравоохранение было лучше уже тем, что врачи были с настоящими, а не купленными дипломами. В остальном городские больницы и поликлиники были в чуть менее убогом состоянии. Оборудование новое на периферию присылалось тоже в последнюю после Москвы очередь. А врачи были, да, честнее и лучше.

Саша, я бы этого никогда не коснулась, если бы сами Вы не открыли эту тему.

Но... Все-таки, не гневите Господа, все у Вас/нас так, как Ему угодно. И слава Богу!

Согласна. Сколько уже было споров на эту тему- у нас слишком большая страна, чтобы у нас по поводу СССР было единое мнение. Это как в том анекдоте про слона.
У меня было счастливое детство, потому что, в основном ,у всех оно было счастливое. При этом семья моя среднестатистическая для СССР. Блата не было, ни врачей, ни торговых работников среди родственников не было( или кого другого, где предполагается блат). На море, конечно ездили часто - но это потому , что море было недалеко. Но при этом жители Магаданской области имели возможность хотя бы один раз в год, семьей. По поводу медицины в СССР - не могу судить, Слава Богу - не сильно сталкивались, да и возраст был не такой - чтобы сильно соображала. По поводу продуктов- точно помню , что конфет не было, привозили с Москвы, но от этого конечно никто не умер.Хорошее образование успели получить бесплатно.
Плюсов было много, но толку от наших разговоров? Что -то можно вернуть назад?
А сейчас по уровню жизни еще больший разброс.
Достаточно посмотреть на прогрессивное российское общество( повеселило).


Слава Богу!

Ну вот с этим и я соглашусь. Только вот про детство: "почти" у всех, были и несчастные дети, как и всегда и везде.

Многие в моем окружении и я в том числе добрым словом СССР вспоминаем очень часто,а в связи с тем,что сейчас с медициной и образованием делают,так каждый день вспоминаем.К какому врачу не зайдешь у всех голос дрожит и слезы наворачиваются,всех на улицу выгоняют.Мыслимо такое было в СССР??????? Да,сейчас храмы открыты,гонений нет,расстрелов нет,но извините не одним храмом жив человек.

_________________

Да , с медициной все очень плохо.
И не только. В ближайшее время планируется очередной митинг медиков вроде бы?
Оклад врача эндокринолога ( детского) в провинции 9 000 рублей - 192 доллара?))),( про другие не знаю) все что свыше -сверхурочные, премии по усмотрению начальства. До недавнего момента- было 4500.
В Магните можно было больше заработать.
И что можно сделать? Бастовать , уволиться? Капитализм наступил и развивается. Обидно, что при таких условиях многие врачи уходят из медицины. Сейчас со всеми изменениями, с условием кризиса становится все еще хуже. Что в принципе и ожидали- после Олимпиады, после Украины. Связано- не связано, но вот так совпало.
Сегодня увидела Белоголовцева, трудно не согласиться:
http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 0.00281956

Да,у нас шествие-митинг 30 ноября,го с нами и пациенты должны идти,а то врачей жалобы пишут и на этом недовольство заканчивается.А разве во врачах дело? В большом смысле поделать ничего нельзя пока,т.к.остановить беспредел могут только сверху.Не знаю как где,в нашей поликлинике все получают пока идут сокращения голый оклад,чтобы выходное пособие платить меньше,а те кто останется за этот же голый оклад будут работать на несколько поликлиник.

_________________

Так, господа, врачи и при прежнем режиме получали мизер, как "не производящие материальных ценностей"- буквальная формулировка. Это со времен советской власти такое отношение осталось вероятно.

При Советской Власти прекрасно все жили. Не жировали, конечно, как в Америке. Но достойно жить - не значит жировать.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Нет, Ирина Борисовна, тему блата открыли Вы.

В то время как вот чего-чего, путевки в пионерлагеря мы получали спокойно и ненапряжно. Это вообще нормально происходит, когда в одной и той же системе работает династия.

Ирина Борисовна, вот опять. Не нужно судить о том, очевидцем чего Вы не были. У меня была довольно большая семья, состав которой довольно кардинально менялся. И люди из деревни там были, и люди из провинции.
Вот, опять. Это то, чему свидетелем были Вы. А мой первый тесть в аналогичной ситуации ехал в колхоз и привозил оттуда центнер мяса. На мотоцикле с коляской. Или люди шли на рынок и закупались там. При этом знакомых в колхозе (а все в конечном счете оттуда вышли) или на рынке можно конечно назвать блатом, но это будет перебор.

При этом они опять - таки были из системы провинциального здравоохранения, поэтому я кое о чем могу судить. Бедненько было, да, но чистенько.

Ирина Борисовна, я вполне могу допустить, что у Вас в СССР жизнь не сложилась. Да, вот Вам в Америке лучше. Бывает. Но это, в общем, не повод делать выводы за все.

Но на этот мизер прожить можно было т.к.все было фиксировано и з.п. и цены в магазинах,плюс продовольственные заказы,а сейчас з.п.врачей просто издевательская.

_________________

Нет, Арина, не думаю, что можно было прожить. Не уверена даже, что можно было свести концы с концами.

Да почему же? Она у меня там была бы куда более легкой, чем здесь. Просто я этого принять не могла.

Нет, Александр. на рынке цены были слишком высоки для зарплат врача и инженера. Гос. цены были ниже, да не было ничего в магазинах. Ну вот хлеб был дешевый, да. Спички.
Гармошки подешевели!

А я и не сужу по Вашей. Я сужу по своей семье. Да и сама я переехала жить в Питер и, надо сказать, обеспечение там было несравнимо лучше, чем подальше.
Понимаете, у меня в том возрасте детей не было и я могла спокойно прожить на чашке чая с куском булки, но у других ситуация была иной и сложности были серьезные.
Уехала я не потому, что з колбасой были очереди)) Я ее не ела и не ем. Я просто вспоминаю тот быт.

Саша, а я не по поводу блата сетовала. Он был и был везде. Если Вас не коснулось, в чем я сильно сомневаюсь, то это уж другое дело.
Путевки в пионерлагеря были, но в области. Поехать в какой-нибудь Артек надо было заслужить кровью( и то вряд ли) или иметь знакомых н ГОРОНО. Но даже это не всегда помогало))
Вы много младше и я надеюсь, что Вашему поколению было проще не только в центральных городах))

... но этот довод не работает, понимаете?

И-Ри-На! Бо-Ри-Со-Вна! у человека зарплата была не просто достаточна для этого, но он еще и мотоцикл купил. А позже - машину. А мотоцикл после его смерти перекупал уже типа бедный-бедный колхозник из Тамбовской области, и было это уже после его смерти, в те годы, когда врачи реально голодали.

Он, правда, и не рядовым врачом был, ну так вычтите мотоцикл и получите то ж на то ж. Вот опять же. Когда Вы, исходя из Вашего опыта пишете, что жили очень-очень бедно, и на мясо не хватало - я не могу с Вами спорить. У каждого своя правда, а истину распяли - так, кажется, Вы пишете? но не нужно распространять Ваш опыт на весь Союз. Пожалуйста.

Вы поймите пожалуйста, что это провинция. ДярЁвня. Когда я жил в тамошней дярёвне - мне на порог молоко парное приносили, по смешным ценам, в несколько раз меньше магазинных. То же и мясо-птица. То же и рынок. Этот человек там родился и там жил, и жил вот так. Городской бы так не смог, но и у городского условия были другие. Поговорите, у нас тут деревенские есть на форуме. Люди живут по-другому, и это не хорошо или плохо, а просто вот так.

Нет, вот давайте так. "В тех магазинах, которые я, Ирина Борисовна, лично видела - ничего не было". Вот я лично в нежное время был туристом, и то, что Вы говорите - наблюдал только на Памире. А так-то очень хорошо помню магазины с надписью "КООП".

Да ни фига. Извините. В Артек ездить просто не нужно было, никому. А вот поехать в какой-нибудь рядовой лагерь при море - сплошь и рядом. Я ж Вам русским по белому пишу - наше предприятие на паях с еще одной конторой имело дом отдыха в Севастополе, который отошел к Украине по известным событиям.

Но мы ведь не про Артек говорим, верно?

Ирина, формулеровка была, только реализовалась в полной мере как раз после распада Союза.
Простите, но после Ваших слов складывается впечатление, что это было общество избранных, где вкусно ели, отдыхали и лечились только по блату. Остальные в свободное от забивания свай время, ездили в Москву посмотреть на колбасу.Ирина, ну это мягко говоря перебор. Конечно красные комисары не приходили домой и не запихивали в рот котлеты и балыки. Что то делать приходилось самим.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я скажу,почему так было. Мы были детьми.НАМ БЫЛО ПРОСТО ХОРОШО. Что,знали как добывать что-то,блат иметь? Я постарше некоторых или ровесница,и то,разве при СССР-вникала в жизнь взрослых?
Вчера спросила у мамы насчёт путёвок...эх товарищи,не жили вы взрослыми при СССР,не знаете ничего! БЛАТ-только он.
В магазине,например,за сметаной я шла к тёте Кате,а за мясом к тёте Зине(понятно,что мама договаривалась).Прилавки полупустые(а у нас,в Анадыре обеспечение было куда как лучше материка). Папаня мой работал на мясокомбинате-там свои были разнорядки.За фруктами-овощами стоили в общей очереди,так как овощной-свой блат нужен был. В кафе "мороженое" работала тётя Люба,мама моей подруги Аньки. Понятно,что мы ели мороженое с орехами и шоколадом. Остальным доставались песочные колечки,кексы и томатный сок по 11 коп. В школе,в буфете,у меня личный блат был,у тёти Вали. Я дежурила хорошо и ей нравилось,как я помогала.Поэтому каждый день мне доставались пирожные по 22 коп. Был их один подносик,на всю школу.
Опять-таки,я не говорю про Москву. Римское гражданство было и при СССР. Поэтому спор бессмысленен,ввиду некомпетентности именно нас,как участников ДС.В этом вопросе надо послушать более взрослых товарищей,у которых память не отбило.
Ещё достаточно стабильно жили военные,но без учёта,конечно, их дислокации.
Мы с братом стояли в очередях,как щас помню,и как он выл,ребёнку стоять на морозе как? Родители на работе,что-то выбросили,во и шли. Номерки рисовали на руке. Бывало,не доставалось чего-то.
Разве мы могли предположить,что будем сёмгу спокойно покупать,даже не на праздник,да и слышал ли кто-нибудь хотя бы это название? У всех иномарки, мебель дома-какая понравится.КупИте стенку при СССР,магнитофон без блата?
Но вот закон,что где-то прибавится а где-то убавится тоже не отменить. Стали жить в достатке,пострадали отношения,профессионализм...

_________________
Κύριε ἐλέησον