Православный форум Доброе слово

Сразу оговорюсь, что это мнение одного человека, которое может быть ошибочным.
Хорошо понимаю чувства православных верующих и их неприязнь к сектам, идолопоклонству и язычеству.
Но прежде чем негодовать, кто ни будь, задумывался над вопросом, а что мы сделали с вами? Чтобы душа другого человека, не подавалась соблазну кумиров и идолов с их елейно лирическим словоблудием и душе трепещущим окрасом.
И как бы кто не старался, что-либо изменить все попытки сведутся к нулевому результату, а в лучшем случае к бесконечным спорам и дискуссиям.
Что и происходит на самом деле.
Возможно это происходит по причине того что одно общее разделили на две части.
Где негативная часть отодвинута на второй план, и сопоставляется лишь как проявление зла и примера богохульных поступков в угоду позитивной части целого.
А может эти недостающие звенья нам намерено не дают вставить в мощную цепь, которая держит православный крест?
Или мы сами этого не хотим, а только лишь сидим, уповая на Бога да на чужого дядьку?
Взять для примера сегодняшний день, ситуация на Украине, санкции Запада и другие негативные факторы происходящие в мире.
Но никто не удосужился, просто от нечего делать, сесть перед телевизором, включить программу новостей и положить перед собой карту Мира и Библию.
Думаю, что все поймут, о чём идёт речь.
Лично мне стало понятно многое, даже из приблизительных прикидок кто есть кто в сложившейся ситуации.
Как бы это звучало ни странно, библейская история повторяется в наши дни.
Уж очень бы не хотелось, что бы и финал этого священного писания повторился в дни наши.
Но кто тогда сможет изменить этот финал – мы с вами?
Возможно в какой-то степени – да.
Но большую часть этого должны сделать наши пастухи.
Пастухи, ведущие своих овец к сочной зелёной траве, не зная дороги но, точно зная со слов других, что такое пастбище есть.
Нет бы, остановить на время свое любимое стадо, вспомнить все бугорки и камни, за которые запинались, причиняя не только себе, но и другим нестерпимую боль, порой теряя по дороге своих драгоценных овец и пастухов.
Оглянутся назад, и посмотреть много ли в стаде осталось овец.
И наконец, задуматься над тем – а не идём ли мы по кругу?
А если идём по кругу, то нужно выбрать самим новый путь который возможно и будет пролегать через непроходимые дебри и горы к заветному пастбищу.
Произойдёт это или нет, возможно, мы этого не узнаем, потому, как проще идти по проторённой дороге твердя своим овцам:
- Кто не принимает наш путь
- Могут с нами не идти
- Это ваш выбор.
И зазвенят ли в наше неспокойное время колокола, возвещая нам о начале нового пути?

Что за Путь,к какому заветному пастбищу автор предлагает идти?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Автор не чего не предлагает, написавший это спрашивает, задаёт вполне конкретный вопрос по высказанному им мнению? Уважаемая Ольга. В не торопитесь с комментариями, есть же время подумать.

Прикольно

Да, здорово. Я хотел было разместить известную картинку с самолетом, но воздержался.

Но по-прежнему абсолютно непонятно, что Вы хотели сказать заглавным сообщением. Вы используете богатый символический язык, но его надо еще освоить. Надо понять, кто это "мы", и с кем это "с вами", что это "общее", какие "части", как это можно угождать части (не человеку), какие еще "эти недостающие звенья"... ну и так далее.

Не оставляет ощущение, что то же самое можно было бы сказать более коротко и другими словами. Понятными.

Комментариев же нет:) Есть вопросы:что это и куда идти.
Вы поставили меня в тупик...подумать? Над чем конкретно?
Про колокола? Не,мне не понятно.Я женщина-мне скидка:)))

_________________
Κύριε ἐλέησον

Александр, доброго времени суток! Мной было и так высказано в самой короткой форме, старался по возможности сократить свой, так сказать, вопрос. По самой сути весь материал довольно большой, сами понимаете что большой объёмный текст трудно восприимчив на форумах. А ссылок на данную тему нет.
Если вы не возражаете, как только у меня будет время, постараюсь раскрыть тему маленькими отрывками.
Для того что бы было понятно о чём идёт речь.

Сергей, просто поймите, что никакого связного вопроса в Ваших сообщениях не просматривается.

1) Да звеньям не дают стать в мощную цепь, но не дает стать наше безволие!
2) Да мы сами к сожалению часто не хотим.
Верую Господи! Помоги моему не верию!
3) Да только мы с Божьей помощью.
4) Да на руководителях есть большая ответственность но если решимости нет у нас то и руководители вряд ли что то будут делать.
К тому же Главный пастух у нас Христос а он точно знает что надо
только мы к сожалению часто слушать не хотим.
5) Овец и овечек всегда мало потому и говорится малое стадо.
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
6) Солнечная система и все отдельные звёзды, видимые невооружённым глазом. Относится к спиральным галактикам с перемычкой.
То есть все идет по спирали а не по кругу:
Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь.
Пусть неоглядная ночь
И одинок мой дом,
Еще идут старинные часы.
7) Колокол звонит всегда !
"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший".
"Ибо не мерою дает Бог Духа."
Ну или так:
Что проросло,То привилось, -
Звезды слов или крест на словах.
Жизнь без любви
Или жизнь за любовь -
Все в наших руках.
Как то так.

1) Да звеньям не дают стать в мощную цепь, но не дает стать наше безволие!
2) Да мы сами к сожалению часто не хотим.
Верую Господи! Помоги моему не верию!
3) Да только мы с Божьей помощью.
4) Да на руководителях есть большая ответственность но если решимости нет у нас то и руководители вряд ли что то будут делать.
К тому же Главный пастух у нас Христос а он точно знает что надо
только мы к сожалению часто слушать не хотим.
5) Овец и овечек всегда мало потому и говорится малое стадо.
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
6) Солнечная система и все отдельные звёзды, видимые невооружённым глазом. Относится к спиральным галактикам с перемычкой.
То есть все идет по спирали а не по кругу:
Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь.
Пусть неоглядная ночь
И одинок мой дом,
Еще идут старинные часы.
7) Колокол звонит всегда !
"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший".
"Ибо не мерою дает Бог Духа."
Ну или так:
Что проросло,То привилось, -
Звезды слов или крест на словах.
Жизнь без любви
Или жизнь за любовь -
Все в наших руках.
Как то так.[/quote]

Прекрасные и красивые слова сказаны вами, к сожалению, вы не дали ответа на интересующую меня тему, ну да ладно.
Теперь позволю себе убрать из вашей цитаты, слова текста песни замечательного автора Игоря Резника «Старинные часы» они не имеют отношения к моему вопросу, так же как и 6) пункт. астрономических предположений.
Также мне не понятно, зачем вы разбили свою цитату на пункты?
Говоря о безволии, вы не упомянули такой факт, если человек чего-то сильно хочет он этого всегда добьётся порой даже ценой своей жизни или жизнью других людей.
Значит, кто-то плохо нам объяснил, чего нам надобно хотеть?
И кто нам должен это объяснить?
Тем более моё скудоумие не даёт мне возможности понять: почему в вашей цитате главным пастухом является Иисус Христос?
В моём понимании сын божий является посредником между волками, пастухами и овцами, разъясняя от имени отца своего как вести себя одним и как умерить свои аппетиты другим и наоборот.
Мой вопрос был сокращён до минимума, а под словом «пастухи» имелось в виду православное духовенство.
Которое и должно быть таким посредником между народом, властью и капиталом.
И регулировать все взаимоотношения, между этими силами руководствуясь не амбициями а, словом божьим сказанным через сына его.
А ежели слово божие сказанное через сына своего является азбукой для постижения духовного знания, тогда почему многие из нас не могут понять этой азбуки.
Почему не могут понять?
Потому что не так учат или ещё по какой-то причине.
Поэтому спрашиваю, когда зазвенит колокол?
Возвещая о переменах в преподавании азбуки духовной.
И ещё раз оговорюсь, это мнение одного человека которое может быть ошибочным.

1) По моему не так.
Если человек очень чего то хочет он добъется но скорее всего не того что хочет.
Есть очень хорошая фраза: за что боролись на то и напоролись.
Или хочешь насмешить Бога расскажи ему свои планы.
Божий промысел никто не отменял.
Мне кажется большинство из нас не знает что нам нужно.
Часто попытка узнать что будет ... это наше праздное любопытство:
Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями.
(Святитель Игнатий Брянчанинов)
2) Нам надобно хотеть то что согласуется с Божьей волей:
в этом плане есть такая хорошая книга Илиотропион:
http://lib.pravmir.ru/library/book/2194
3) “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам”
4) Потому что Церковь тело Христово а значит Дух тела есть Сам Христос.
Церковь и Власть не всегда два крыла одной птицы.
5) Такое возможно если для народа жизнь это в первую очередь служение Богу и людям.
Иначе Богу Богово, а кесарю кесарево.
И каждый из нас живя с Богом может помочь в этом.
6) Каждый понимает в свою меру.
По моему часто проблема не в понимании а в нежелание то есть в том что нам удобнее жить своими похотениями а не волей Божьей.
7) Он постоянно звонит!
Вон в Украине уже не колокол а набат, а мы все слышать не хотим.
Проблема всегда не в не, а внутри каждого из нас!
Каждый может усилить колокол церкви изменив свою жизнь согласно воле Божьей.
8) Не бойтесь ошибок, бойтесь считать что Вы их не делает!

Потому,что Он Сам так сказал.Сын Божий и Отец из уважения пишется с Большой Буквы.
Ваш "один человек" не разобрался с собой, полез же в высоты,космические. Соглашаясь или не соглашаясь со словами Самого Бога.Опасный путь. Колокола могут прозвонить по другому поводу.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оля сделайте скидку Сергею и не пугайте его пожалуйста.
Человек просто хочет понять, помогите ему.
Мне кажется его ошибки не сколько от неуважения ... сколько от неопытности.
Как я понял его основной вопрос это почему Церковь Христова недостаточно активна в обществе.
Вопрос правильный но вряд ли возможен полный ответ на него...
я дал в меру своих сил ответ но вряд ли он хоть сколько ни будь полон.

При чём тут пугать?
Человек,вышедший сразу же не тропу осуждения должен быть предупреждён. Я что ли "наказывать" буду?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я не вижу осуждения у него скорее недоумение.
Сделайте скидку человеку, он видимо смущается ... и поэтому и не может четко выразить свои мысли,
наверняка сам боится что скажет что то не так.
Он всего 6 сообщений и написал то.
Если бы Вы написали подобное мне ... то я бы надеюсь согласился и попытался исправится,
но обратите внимание человек очень своеобразен... и сделайте ему скидку.
И простите меня и его если что.

Ну хорошо:) Скидка сделана. Послушаем,что ещё напишет автор темы.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Доброго времени суток! Не знаю вашего имени, большое спасибо что поддерживаете! Просто у меня нет на данный момент времени, вот выдалась свободная минута.
У меня есть что ответить Ольги.В.
Мене представляется что Ольга замечательный и добрый человек.
О себе я скажу так, я такой же как и все.
А вот тема о которой идёт речь действительно своеобразна, как вы уже заметили данная тема
не раскрывается полностью и на это есть свои причины.

Вы сильно ошиблись:) я ужасна!!!
Простите,если не выслушала до конца.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Доброго вам времени суток! Уважаемая Оля!
Если правильно понял вас, это в отношении пастухов и овец. Если это так, то Иисус не говорил, что является пастухом овец своих, об этом сказано в Библии (от Иоанна глава 10).



Вы упрекаете меня в неуважении, но прежде чем упрекать, не стоит ли и вам для уважения задать вопрос: почему человек в данном предложении написал «сын божий» с маленькой буквы?
В моём восприятии слово Бог, название определяющие безграничную, справедливую и всемогущую структуру, состоящую из материальных и духовных органов и клеток (Бытие 1:26).
Сын Божий также является названием определения, воспринимается мной как один из составляющих органов Бога.
Ввиду этого, так как Бог и Сын Божий стоят на одной ступени, мной пишутся эти названия с большой буквы.
Но как только Сын Божий нарекается именем (Иисус), имеется в виду до распятия, он встаёт на одну ступень с человеком, исходя из сказанного, мной и было написано это словосочетание с маленькой буквы (от Луки 14:11; от Матфея 23:11-12)



Так понимаю, что в мой адрес с вашей стороны есть нотки раздражения и непонятной агрессии.
Не в обиду будет сказано, если мной была нанесена душевная обида вашему православному чувству – не обижайтесь на меня и проявите благодушие.
Так как это моё личное мнение, возможно я неправ или заблуждаюсь.

Ну вот мир и лад что для души клад!
Сергей она просто начала переживать за Вас и написала не что бы обидеть а что бы по своему помочь.

Давайте по возможности от оценивая друг друга ... и переключимся на то что бы лучше понять друг друга!
Мы все немного своеобразны и терпя друг друга исполним Волю Бога!

Это не что бы кого то задеть ... а что бы прекратить выяснения нашей "правоты"...
Мы все неидеальны, из них же первый есть аз.

А куда моё сообщение делось???

Без понятия. Модератор.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Понятно.Значит это у меня что-то,дорогой модератор.

Уважаемый Сергей!
Из того,что вы написали,мало что понятно.Можно даже сказать,что совсем не понятно.Например:


Потом. У меня просто стиль "письма" такой,неужели вы оскорбились? Прошу простить,в мыслях не было:

Даже удивилась.


Тоже непонятно.

Вобщем,одни вопросы у меня.
Обижаться-не моё дело,честно говорю. Но вы поймите, что вас должны как минимум понять,чтобы вести диалог.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вы случайно перепутали ... в моих сообщениях этого не было это, это было у Сергея.
Но все равно простите меня (так как не в одном так в другом я точно виноват) и его.

Правильно ли я понимаю что Вы таким образом разделяете естество Христа на две составляющие на Божественную и человеческую.
(с маленькой у Вас человеческая природа с большой Божественная ипостась Христа).
Сам Христос говорил о двух своих естествах:
Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Мне кажется данный вопрос очень тонкий и отличить какое естество является Пастырем Церкви Христовой по моему сложно.
Если не затруднит укажите источники на которые Вы опираетесь в данной трактовке.
Сам я вряд ли дерзну рассуждать о данном вопросе поскольку тема очень тонкая и ошибиться в ней очень просто.

По данной теме мне только Псалом Ефрема Сирина вспоминается:
Одного и того же исповедуем совершенным Богом и совершенным человеком. Он есть Бог – Слово, Которое бысть плоть.
Ибо, если Он не был плотию, то для чего выведена на среду Мария? И если не Бог Он, то кого Гавриил именует Господом?
Если не был Он плотию, кто возлежал в яслях? И если не Бог Он, кого славили Ангелы, сшедшие с неба?
Если не был Он плотию, кто обвит был пеленами? И если не Бог Он, в честь кого шла звезда?
Если не был Он плотию, кого носил в объятиях Симеон? И если не Бог Он, кому говорил: ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко?
Если не был Он плотию, кого взяв, Иосиф бежал во Египет? И если не Бог Он, на ком исполнилось сказанное: из Египта воззвах Сына Моего?
Если не был Он плотию, кого крестил Иоанн? И если не Бог Он, Кому Отец говорил: Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Немже благоволих?
Если не был Он плотию, кто взалкал в пустыне? И если не Бог Он, кому, пришедши, стали служить Ангелы?
Если не был Он плотию, кто зван был на брак в Кане Галилейской? И если не Бог Он, кто превратил воду в вино?
Если не был Он плотию, кто брал в руки хлебы – в пустыне? И если не Бог Он, кто пятью хлебами и двумя рыбами напитал пять тысяч мужей, кроме жен и детей?
Если не был Он плотию, кто спал в корабле? И если не Бог Он, кто запретил волнам и морю?
Если не был Он плотию, с кем вкушал Симон фарисей? И если не Бог Он, кто отпустил грехи грешнице?
Если не был Он плотию, то кто носил человеческия одежды? И если не Бог Он, то кто исцелил кровоточивую прикосновением к одежде?
Если не был Он плотию, то кто плюнул на землю и сотворил брение? И если не Бог Он, кто брением дал прозрение очам?
Если не был Он плотию, кто плакал при гробе Лазаря? И если не Бог Он, кто повелел выйти из гроба четверодневно умершему?
Если не был Он плотию, кого взяли иудеи в саду? И если не Бог Он, кто словом: Аз есмь, поверг их на землю?
Если не был Он плотию, кто предстал на суд Пилату? И если не Бог Он, кто во сне устрашил жену Пилатову?
Если не был Он плотию, с кого совлеченныя одежды делили воины? И если не Бог Он, почему с распятием Его затмилось солнце?
Если не был Он плотию, кто распят был на кресте? И если не Бог Он, кто поколебал землю в основаниях?
Если не был Он плотию, у кого руки и ноги пригвождены были ко кресту? И если не Бог Он, от чего разодралась завеса церковная, разселись камни, отверзлись гробы?
Если не был Он плотию, кто висел на кресте среди разбойников? И если не Бог Он, как сказал разбойнику: днесь со Мною будеши в раю?
Если не был Он плотию, кто, возопив, испустил дух? И если не Бог Он, от чьего гласа многа телеса усопших святых восташа?
Если не был Он плотию, кого жены видели полагаемым во гроб? И если не Бог Он, о ком сказали им Ангелы: воста, несть зде?
Если не был Он плотию, у кого Фома осязал язвы гвоздинныя? И если не Бог Он, кто взошел дверем затворенным?
Если не был Он плотию, кто вкушал на море Тивериадском? И если не Бог Он, по чьему повелению наполнились мрежи?
Если не был Он плотию, кого Апостолы видели вземлемым на небо? И если не Бог Он, кто взыде в воскликновении святых Ангелов, и к кому вещал Отец: седи одесную Мене?
Если Он не Бог и человек, то ложно, наконец, спасение наше, ложны и вещания Пророков.

Других материалов не знаю, но я специально не интересовался данным вопросом.

Да,это слова Сергея Сафоно. Я разучилась цитировать правильно:(
Как вас зовут edi75 ? Как обращаться?
Нет вашей вины. Это просто недоразумения.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Меня зовут Николай.

Спасибо.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Сергей, я тоже прошу Вас поделиться источниками Вашего "восприятия". Особенно прошу потому, что Вы в профиле пишете, что Вы православный, но Ваши слова противоречат этому.
Христианство - в исповедании Бога не структурой, а Духом. Чистейшим Духом. Без всяких "материальных органов и клеток".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... z1#sv-va-b

Христианство исповедает Сына Божия не "одним из составляющих органов Бога", а именно Сыном Божиим, одной из трёх ипостасей Святой Троицы. Спаситель не "опустился" до обычного человека, когда вочеловечился, а обожил человечество, сохранив его при этом совершенным. Читаем Точное изложение православной веры преп. Иоанна Дамаскина:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Damask ... zhenie3#g2

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Простите Ивона, я добавлю. Даже утверждение "Бог есть дух" будет только относительным.
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский