Православный форум Доброе слово

Вы выпустили предыдущее звено: не будь майдана, когда свергли законное правительство и решили упразднить русский язык и ввести новые законы, не было бы Донбасса, не было бы тысяч смертей, бомбежек, отключений горячей воды, дважды подешевевшей гривны и прочих проблем. Или если бы русофобство не воспитывалось в течение 20 лет. Сейчас украинцы пожинают плоды этого воспитания - ну и мы вместе с ними тоже, хотя и в другой степени.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если бы я была военнообязанной, то приказу бы воевать, подчинилась. Но пытать пленных, издеваться над ними, не стала бы, в случае такого приказа, предпочла бы тюрьму или даже расстрел.

_________________
Христианское имя - Елена

Позвольте спросить, где я утверждала что "идея убить дончан правая"? Если я такое не говорила, то к чему эти мысли?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А, ну то есть Вы согласны с тем, что раньше передернули Вы?

Дрозд, Вам русским по белому написали, что чистки уже идут. Пока мягкие, но идут. Это раз. Да Вы и самостоятельно можете осознать, что Порошенко производит чистку Донбаса. Правда, по признаку идеологическому, но это не делает погоды.
Дрозд, ситуацию с Чечней сравнивал не я, если Вы обратили внимание. Я просто корректировал то сравнение, которое было предложено. Но самое главное, я не могу понять, что Вы - то сказать хотите. Что новороссы не чеченцы, а Киев не кремль? безусловно.
У нас не профашистское государство до тех пор, пока идеи профашистских партий не проведены в жизнь. Это раз. Русских маршей, при всей моей к ним неприязни, существенно больше одного, это два. Но дело опять не в этом.

Если Вы обратили внимание, я писал в том смысле, что фашистское правительство это и вообще-то повод для нормального человека быть нелояльным. Ничего плохого в идее отделения в таких условиях просто нет. А уж если оно пришло к власти в результате переворота - так это просто автоматически освобождает честного человека от лояльности режиму, ну и все.

Я не видела и не утверждаю,я СПРАШИВАЮ,разница.За вас не думала и не могу.Даже не домысливаю.
Вы написали про боль украинцев,которых убивают новороссы. Поэтому задала вам такой вопрос.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я ничего не упустила. Еще раз повторяю. Я озвучиваю мысли тех, кто мягко говоря не жалует жителей Донбасса.

У них цепочка рассуждений: Донбасс захотел особого статуса - началась война - разруха, голод, смерть, неопределенное будущее.

С чего все началось. С Донбасса.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Да нет же, повторяю. Ненависть была задолго до идеи Донбасса о каком-то статусе.

Да отмотайте, наконец, тему назад, посмотрите ролики с прыгающей толпой, с москалакунагиляку и москалейнаножи. Не было еще никакого Донбаса, а все уже было. И, Елена.Вы ничего не объяснили. Нет у ненависти никакой причины, причина ненависти в самой себе. Человек разрешает себе ненавидеть, отсюда и проблема.

Молодец,Лена! Ты принята в армию! Хотя не очень мне нравятся женщины в погонах,хотя сама же их и носила много лет:( парадокс.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Так дело в том, что цепочка неверная... И надо дополнять недостающие звенья. Но это невозможно в данной ситуации.

Да, жалко людей, которые уничтожают свой собственный дом - Украину. Но это был их личный выбор - пойти на майдан. Они породили ветер - и теперь пожинают бурю. Жалко. Но изменить ничего нельзя. Тем более что активно сеявшие до сих пор не видят причинно-следственных связей и не могут прекратить бурю. Они лишь раздувают ее.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это просто смерть среди айсбергов,честное слово!
Внезапно,неожиданно,стремительным домкратом,на головы невинных киевлян с неба свалился Донбасс и давай сеять смерть и разруху и голод (себе же самим)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Елена, если я буду служить в армии государства фашистского, и пошлют меня не на "очистить город от террористов", а на карательную операцию - вопрос открыт. Причем открыт в том смысле, что я-то знаю, что должен отказаться, но вопрос в том, что духу может не хватить.

Но в страшном сне мне не приснится винить при этом тех жителей, которых меня отправят зачищать. То есть, я опять себе это представить могу, но это ужас как измениться надо.

Мы с Вами, да, о разном. Вы все время исходите из того, что жители Донбаса виноваты в чем-то, а этого нет.

Мне кажется, Елена пытается донести мысль, что это украинцы считают Донбасс виновным. Что при этом думает сама Елена, я лично еще не поняла.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ксюша, во всяком случае я бы не поехала подрабатывать в страну, которую ненавижу, к ненавистным москалям, в адрес которых хочется изрыгать проклятья. Если ненавидишь - сиди дома, нечего ехать в Россию. А если уж приехал - молчи в тряпочку: ты приехал к людям, которые дают тебе возможность заработать, прокормить себя и семью.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Там не нужно выпускать никакого звена, все звенья у человека в рассуждении есть, вот только ставит он их поперек. ЕСЛИ бы Порошенко не повел армию в Донбас - никаких проблем не было бы. Даже если бы Донбасс декларировал и все такое. Все эти смерти - непосредственный результат действий Киева, а не Донбасса.

А попытки приплести сюда новороссов - это все равно, что жена подала на развод, а муж ее и убил. Но она сама виновата, потому, что если бы не подавала, то у муже не было бы необходимости ее убивать.

Нет, до этого передергивал Евгений.

Где чистки? Покажите, пожалуйста. Не увидел ни "мягких", ни каких других. Идеологический признак? Не смешите.

Разве на Украине идеи профашистских партий проведены в жизнь?
Ну и про переворот Вы зря написали. То, что национал-социалисты пришли к власти в Германии законным путем, ни с кого не снимает ответственности, мне так кажется, по крайней мере.

Марин,и я пытаюсь это понять.Личное ли мнение это Елены или озвученная политика Украины?
То,как они относятся,ни для кого не секрет,да и не скрывают особо.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну, Вы же не просто озвучиваете их мысли. Вы предлагаете походить в их сапогах, примерить на себя.

А когда мы с отвращением отказываемся от этой примерки - пишете, что мы-де людей не жалеем.

Это странно, непонятно и необъяснимо, на самом деле. Сочуствие к украинцам должно бы выражаться в несогласии с их точкой зрения, это из-за нее все их проблемы.

Я же написала. У Вас есть право думать иначе.

Ненависть можно еще и раздуть. Это так к слову. Преподнести факты так, как удобно. Выложить информацию та которая преподносит все однобоко. Собственно говоря цели достигнуты. Украинцам не жалко тех украинцев, у которых в этой нелепой войне гибнут родные.

И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
Про войну будут детские игры с названьями старыми,
И людей будем долго делить на своих и врагов.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Когда целая школа скачет и скандирует про гиляку,то не смешно. Это уже начало конца.Осталось только автомат дать в руки. Разве не так делаются все войны? Вначале сознание чтобы закипело.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Елена,теперь вы в противоположность себе же пишете.
Как вас ПРАВИЛЬНО понять?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну слава Богу, хоть кто-то правильно прочитал мои мысли.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Где противоречие? Наверно опять читаем между строк что я думаю "что идея убить дончан правая"?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Елена, может, вы просто прямо напишете, что думаете лично ВЫ по поводу происходящего на Украине?.. Тогда, возможно, отпадут вопросы в противоречии...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ничего я не читаю между строк,уже писала вам выше.
Ну,раз вы не видите,я закрою эту тему.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Дрозд, отвечали Вы вовсе не Евгению:
viewtopic.php?p=1140471#p1140471

viewtopic.php?p=1140360#p1140360


viewtopic.php?p=1140384#p1140384

Дык ясен пень, не увидели. Потому, что Вы здесь - а чистки там.

Однако Вам о них открытым текстом говорят.

Да. Например - единственный государственный язык, запрет преподавания на родном языке, реабилитация и возвеличивание исторических деятелей, связанных с фашизмом. Вообще, достаточно признаков, если смотреть.

Дрозд, еще раз. То, что фашисты в Германии пришли к власти законным путем - не означает для честного человека возможности неподчинения преступным приказам итд. Но оставляет возможность той позиции, что я-де должен считать себя подсудным уголовному суду или военнообязанным, или платить налоги потому, что это "власть законная".

Но переворот - это расторжение общественного договора, который поэтому должен заново перезаключаться. Поэтому, места для озвученной позиции не остается вообще, гражданин свободен от лояльности новой власти полностью.

Если нет жалости к простым людям втянутым в эту чудовищную войну, писать что-либо бесполезно. Пока не жалеем, потом начнем ненавидеть... Грустно.

И людей будем долго делить на своих и врагов.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Беда украинцев в том, что они активно закрывают глаза на факты, которые не способны переварить. Как яркий пример - на днях пообщалась с мальчиком с западной Украины. Достаточно адекватный мальчик. Естественно, патриот Украины. Правда, в отличие от многих украинцев, хочет, чтобы между Россией и Украиной была дружба - без всяких москаляк и гиляк. Но... когда ему предъявили видео с маршем вышиванок, где несли нацистские флаги, он НЕ ЗАХОТЕЛ их увидеть, заявил, что их... дорисовали... что фашистской символики и тех, кто придерживается фашистской идеологии, на Украине нет. Как украинцы не хотят видеть оружия и бутылок в руках тех, кто убивал людей в Одессе. С их точки зрения, "вся Одесса сплотилась в тот день в спасении погибавших в огне". Потому что правда слишком страшная. Мозг блокирует ее. У нас тоже страшную правду, если она коснется нашей страны, мозг будет блокировать. Естественная защитная реакция. Поэтому во всем виноваты внешние: русские, Янукович, Путин...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не буду. Зачем? Чтобы меня опять переврали?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну, спасибо хоть за право признавать факты.

Но это факты, понимаете? доступные для наблюдения. Ненависть была задолго до.

О, ну это только тогда, когда она есть. Это так, к слову. Раздувать можно угли, но не гравий. Но дело опять не в этом. Дело в том, что в свете фактов, у позиции-то Вашей места нет.

Ну, это если не рассматривать возможность предвзятости, конечно.

Елена, здесь несколько неправильные выводы. Если мы несогласны с чьей-то точкой зрения, это не означает, что мы того человека ненавидим... и не означает, что человек с другой точкой зрения автоматически становится врагом. На Украине в большинстве случаем как раз это и происходит: другая точка зрения - ты враг, тебя надо уничтожить. Вспомните, что русские лечили украинских военных, когда те переходили границу, летчика, сбитого под Славянском, "сепаратисты" тоже лечили, а не убивали и не калечили. Разница ведь есть?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина