Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2014, 15:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 21:35
Сообщения: 166

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Именно что на Господа одного и возлагаю, а опасаюсь того что "от ветра головы своя".
Ну,дай Бог.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2014, 18:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 861
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

Мое мнение ,при демократии забывают ,все вам позволено ,но не все полезно.
https://www.google.com.ua/images?client ... d=0CB8QsAQ

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2014, 19:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
михаил к писал(а):
А вы и рады стараться принять ее(демократию)не как наказание за богоотступничество


Что значит ее принимать или не принимать? Разве мы с Марией власть в стране устанавливаем? При каком гос-ом строе родились, в том и живем или вы за революцию нас агитируете? Так этот путь Украина сейчас проходит, людей жаль. И если уж сравнивать какой строй более наказание напоминает, так это атеистический режим СССР, где церковь в загоне была. Сейчас я лично рада, что церкви открыты.

Цитата:
а отсюда и попущение свершения убийства царя,как наглядное тому подтверждение вашего богоотступничества(по сути кто участвует в делах этой демократии,так или иначе,до сих пор распинают-Христа),


Откуда отсюда? Что то Вы все в кучу свалили. Как можно сравнивать гос.строй с распятием Христа? :facepalm: И что значит участвуют в делах демократии? Давайте уж Михаил, открывайте карты, Вы хотите, чтобы православные сейчас гос.переворот совершили, залили страну кровью?


Цитата:
а как должный строй своего существования,от того,и самостью своей,вместе,как вы выразились,с Викторией,всего и опасаетесь,не возлагая на Господа,покаянием своим,свои надежды.


Михаил, я вот сейчас скажу как понимаю "возложить на Господа надежду" лично для себя: совершать дело своего спасения в надежде на помилование Божье в любом месте и при любом строе, и даже в любой стране, потому как никто не знает где может оказаться. А вот устраивать революции и братоубийственные войны это не христианство, крестоносцы в свое время убедились.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014, 21:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:38
Сообщения: 358

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

1) Я не стремлюсь идеализировать ни демократию ни монархию ни тем более теократию.
У всего есть свои плюсы и минусы основное это то что как носитель власти так и народ может понизить духовную планку и результат будет плачевен.
Может при монархии народ и власть забыть забыть про должное и поставить во главу угла свои пороки ?
Да конечно может.
Может при демократии народ и власть придерживаться должного и стараться жить по Божьи ?
Да конечно может.
Значит в практике ответа на то что более правильная форма правления теократия или другая мы не найдем.
--------------------------------------------------------------------------------------------
2) Я бы провел такую градацию.
Когда народ совсем забывает о должном то наилучшая форма правления это диктатура как форма правления которая сдерживает беззаконие. Или анархия как форма правления которая наиболее соответствует такому состоянию.
Когда народ помнит о должном но оно для него второстепенно, важнейшее же хорошо устроится здесь на земле то формы правления может разной и она вторична возможные варианты демократия, социализм, республика ...по существу эта в какой те или иные формы власти народа.
Когда для народа должное очень важно и оно составляет основной смысл жизни то вероятно здесь близка Монархия с дворянством и(или) Церковь со священичеством.
Таким образом Милость Божья при воле людей может изменить внутренний смысл текущей формы правления и как следствие изменить её форму правления.
Что означает что воспитание и образование более важны чем власть и производство как таковые.
Понятно что сравнивать что Важнее глаз или рука бессмысленно речь не об этом.
--------------------------------------------------------------------------------------------
3) Таким образом преимущество монархии перед демократией в первую очередь не в форме а внутреннем содержании.
Если этого внутреннего смысла народ и (или) власть отказались то все превратиться в театр профанацию...
и это будет гораздо хуже чем если аналогичное произойдет при другой форме правления, так как в них более действует механизм сдержек и противовесов...
Другой момент это то что монархия и социализм более сдерживают своеволие и это не единственно что их объединяет.
Так и там и там сходное отношение к отношение к иерархии(культ послушания, иерархии), к семейным ценностям, идеализм, коллективизм,отношение к собственности (владение а не частная собственность),ценностная шкала в экономике(главный ресурс — население, человек а не прибыль).
взято из
статьи Павел Флоренский ТВОРЧЕСКОЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ МАРКСИЗМА
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm
Там же есть и такая цитата
Проблему истоков двух основных типов мировоззрения Флоренский проанализировал в 13-й лекции – о предпосылках христианского миропонимания, – носящей знаковое название «Два пути мысли: возрожденский и средневековый».
Он писал: «Между самообожествлением и верой в Бога нет третьего, и культурный человек без Бога – самоистукан (Канон Андрея Критского), и это не в силу частных прегрешений, а внутренней связности. Подобно тому, как сидящие на покатости сползают вниз при всяком движении, так и здесь естественное расположение – изгнать Бога, избавиться от Бога, чтобы быть самим собою»
И здесь коренится причина почему демократия это власть врага рода человеческого и по существу ад на земле.
И проблема демократии именно в том что она доводит посыл самообожествления до своего логического завершения "обожествление" права на грех:
равноправие гомосексуальных людей и их право жить свободно от дискриминации имеет приоритет над религиозными правами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE ... 5%F0%E1%E8
--------------------------------------------------------------------------------------------
4) То есть демократия потому и зло что "власть народа" то есть самообожествление народом самого себя и есть ад.
И ад не там где котлы, тирания ... а там где самообожествление своей воли важнее веры в Бога и любви к ближнему.
И проблема не в том что такое не возможно при демократии а в том что это вполне себе совместимо с должным в демократиии и гораздо менее совместимо с монархией.
Но если подобное (самообожествление) происходит при монархии то это еще хуже.

По существу 1) и 2) здесь вторичны и носят технический момент но без них можно утонуть в взаимосвязи формы правления и его содержанием в жизни конкретного человека.
И основное здесь это конечно:
«Между самообожествлением и верой в Бога нет третьего, и культурный человек без Бога – самоистукан (Канон Андрея Критского), и это не в силу частных прегрешений, а внутренней связности. Подобно тому, как сидящие на покатости сползают вниз при всяком движении, так и здесь естественное расположение – изгнать Бога, избавиться от Бога, чтобы быть самим собою»

Как то так. Много букв уж извините, люблю замкнутую и цельную аргументацию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Благодарствую!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2014, 21:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:38
Сообщения: 358

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Благодарствую!

Не за что.
Добрый Вечер, спокойной ночи и всего самого хорошего.
Очень советую прочитать статью:
статьи Павел Флоренский ТВОРЧЕСКОЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ МАРКСИЗМА
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm
По существу мой текст вторичен к ней.
А там много разного интересного и по моему полезного.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2014, 18:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 61
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?


Ваш вопрос ещё трактуется так "В Раю хорошо! Да вот только в Аду компания лучше!"
Это словесный бисер в основном звучит из уст оптимиста, порой не задумываясь о чём он говорит.
Суть этого выражения сводится к банальному оправданию не благовидных поступков и деяний.
А говорящий это, как бы пренебрежительно даёт понять своё отношение к духовному миру который ему
не в силах постигнуть.
Само же понятие "Ад" рассматривается каждым по разному, в зависимости от того как кто рассматривает это понятия так его и трактует.
По поводу что "только в Аду и может быть демократия".
Если в вашем вопросе рассматривать Ад как часть нашего современного общества - то тогда да!
А ежели это рассматривать со стороны духовного мира, то тогда в Аду присутствует только диктаторский режим.
Где один положительный заряд поглощает собой сгустки отрицательно заряженных единиц прошедших свой путь через все жизненно биологические формы.
Обеспечивая вновь пришедшим единицам среду для их нормальной жизнедеятельности, выделяемой энергией при поглощении положительным зарядом.
Это моё личное предположение, которое может быть ошибочным.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 20 дек 2014, 17:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
edi75 писал(а):
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

1) Я не стремлюсь идеализировать ни демократию ни монархию ни тем более теократию.
У всего есть свои плюсы и минусы основное это то что как носитель власти так и народ может понизить духовную планку и результат будет плачевен.
Может при монархии народ и власть забыть забыть про должное и поставить во главу угла свои пороки ?
Да конечно может.
Может при демократии народ и власть придерживаться должного и стараться жить по Божьи ?
Да конечно может.
Значит в практике ответа на то что более правильная форма правления теократия или другая мы не найдем.
--------------------------------------------------------------------------------------------
2) Я бы провел такую градацию.
Когда народ совсем забывает о должном то наилучшая форма правления это диктатура как форма правления которая сдерживает беззаконие. Или анархия как форма правления которая наиболее соответствует такому состоянию.
Когда народ помнит о должном но оно для него второстепенно, важнейшее же хорошо устроится здесь на земле то формы правления может разной и она вторична возможные варианты демократия, социализм, республика ...по существу эта в какой те или иные формы власти народа.
Когда для народа должное очень важно и оно составляет основной смысл жизни то вероятно здесь близка Монархия с дворянством и(или) Церковь со священичеством.
Таким образом Милость Божья при воле людей может изменить внутренний смысл текущей формы правления и как следствие изменить её форму правления.
Что означает что воспитание и образование более важны чем власть и производство как таковые.
Понятно что сравнивать что Важнее глаз или рука бессмысленно речь не об этом.
--------------------------------------------------------------------------------------------
3) Таким образом преимущество монархии перед демократией в первую очередь не в форме а внутреннем содержании.
Если этого внутреннего смысла народ и (или) власть отказались то все превратиться в театр профанацию...
и это будет гораздо хуже чем если аналогичное произойдет при другой форме правления, так как в них более действует механизм сдержек и противовесов...
Другой момент это то что монархия и социализм более сдерживают своеволие и это не единственно что их объединяет.
Так и там и там сходное отношение к отношение к иерархии(культ послушания, иерархии), к семейным ценностям, идеализм, коллективизм,отношение к собственности (владение а не частная собственность),ценностная шкала в экономике(главный ресурс — население, человек а не прибыль).
взято из
статьи Павел Флоренский ТВОРЧЕСКОЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ МАРКСИЗМА
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm
Там же есть и такая цитата
Проблему истоков двух основных типов мировоззрения Флоренский проанализировал в 13-й лекции – о предпосылках христианского миропонимания, – носящей знаковое название «Два пути мысли: возрожденский и средневековый».
Он писал: «Между самообожествлением и верой в Бога нет третьего, и культурный человек без Бога – самоистукан (Канон Андрея Критского), и это не в силу частных прегрешений, а внутренней связности. Подобно тому, как сидящие на покатости сползают вниз при всяком движении, так и здесь естественное расположение – изгнать Бога, избавиться от Бога, чтобы быть самим собою»
И здесь коренится причина почему демократия это власть врага рода человеческого и по существу ад на земле.
И проблема демократии именно в том что она доводит посыл самообожествления до своего логического завершения "обожествление" права на грех:
равноправие гомосексуальных людей и их право жить свободно от дискриминации имеет приоритет над религиозными правами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE ... 5%F0%E1%E8
--------------------------------------------------------------------------------------------
4) То есть демократия потому и зло что "власть народа" то есть самообожествление народом самого себя и есть ад.
И ад не там где котлы, тирания ... а там где самообожествление своей воли важнее веры в Бога и любви к ближнему.
И проблема не в том что такое не возможно при демократии а в том что это вполне себе совместимо с должным в демократиии и гораздо менее совместимо с монархией.
Но если подобное (самообожествление) происходит при монархии то это еще хуже.

По существу 1) и 2) здесь вторичны и носят технический момент но без них можно утонуть в взаимосвязи формы правления и его содержанием в жизни конкретного человека.
И основное здесь это конечно:
«Между самообожествлением и верой в Бога нет третьего, и культурный человек без Бога – самоистукан (Канон Андрея Критского), и это не в силу частных прегрешений, а внутренней связности. Подобно тому, как сидящие на покатости сползают вниз при всяком движении, так и здесь естественное расположение – изгнать Бога, избавиться от Бога, чтобы быть самим собою»

Как то так. Много букв уж извините, люблю замкнутую и цельную аргументацию.

А что за культ ??? послушания ? Вообще-то отец Павел Флоренский даже в куриные яйца и природные пигменты вкладывал некий сакральный смысл . Челы везде только тем и занимаются , что строят царства Божии на земле . Разница только в формах правления - кому что милее . Вообще-то демократия это наличие прав и свобод ( кстати , апостол Павел воспользовался правом , как теперь называют , презумпции невиновности - юриспруденция тоже развивается - это тоже наука ) . Это инструмент , а не цель . Но это в идеале , а на деле ... А вот с голубыми что делать . Сажать-убивать , лечить , наделять или обделять ? Понятно , что это явление , равно как и многие другие - отвратительное . Но выход-то какой ? На западе не нашли ничего лучше , как наделить . А иначе правовой казус . Пока что философы , юристы , социологи , богословы не изобрели выход , как сделать так , чтобы и права соблюдались , и оградить общество от наркомании , педофилии , голубизны , лесбиянства , феминизма , тирании , и много чего , что порождают разные системы устройства государств . Нашедший выход , точно получит Нобелевскую премию .


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 64

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: