Православный форум Доброе слово

Ну...*поперхнувшийся смайл*....основательный подход


Это другу своему свежеженившемуся ты такой подарок сделал?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+1
с детства мечтала не работать , а планирование не в характере подчиняться кому-то чУдно - никакой ответственности жизнь с родителями мужа означает выбор не только мужа, но и его родителей - подумаешь, пара дополнительных неизвестных в задаче ...а вот еще что: с будущим мужем д.б. общие увлечения
Эх....не жизнь, а сказка!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Как говорится "Шоб я так жил" Вот тока по поводу телесных наказаний...хм...могу и сдачи дать

.....случайно, конечно...просто неловко поднялась рука

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Конечно Я девушка высокая, руки соответственно длинные, сковородку неудачно развернула

Да, тут противоречия... Но если все делать самой, то мужчину это не вразумит - пашешь? Ну и паши дальше.
Т.е. получается, если хочешь мужчину ответственного, нужно давать ему это ответственность проявлять. А мы зачастую очень торопимся все сделать, не доверяем мужчинам. все очень сложно, не зря говорят, что брак это "скорби по плоти" В той книге, что выше цитировала, есть примеры, как жены таких мужей любовью и терпением и верой в своих мужей перевоспитывали (не очень удачное слово, но другого подобрать не могу )

Я знаю одного мужчину, который взял чужого ребенка на воспитание себе, т.к. своего собственнго жена ему не доверяла - уронишь, не накормишь правильно, потеряешь на прогулке. А ребенка он хорошо воспитал. Вот жена своим поведением своего чадо лишила отца, но и мужчинам хочется быть папами.
Грустная история, но рассказала подруге одной (не православной) она сказала, что тоже не доверяет ребенка мужу - ведь она мать, а он отец вдруг что-то с ним сделает Правда, теперь удивляется, почему муж потрел интерес к дочери

Вот как найти эту золотую середину большой вопрос

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ага, а еще в такой ситуации можно зайти в своем заблуждении еще дальше и начать пилить мужа "какой ты плохой отец, не воспитываешь ребенка" .

Пресловутые телесные наказания муж еще на мне не опробовал, но.
- Я посвящаю себя семье (мечтала об этом давно)
- Планировать тоже не собираемся пока, даст Бог и в будущем не будем.
- Да, глава семьи у меня строгая и подчинятся ему приходится...
- Ну и последний пункт тоже соблюден! (Причем, ему я рада сильно, так как такой поддержки и от собственных родителей не получала).
Всем привет!

Мне кажется,что вы имеете ввиду мужчин не воцерковленных, а так, просто называющих себя православными

_________________
И как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними. (Лк.6.31).

Мне кажется,что вы имеете ввиду мужчин не воцерковленных, а так, просто называющих себя православными [/quote
По сути Вы правы...только тогда получается, что православных единицы.......

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Хм, только что прочёл цикл статей в Комсомолке о современных ткачихах.
Вот, очень интересно: http://www.kp.ru/daily/23717.5/53706/
И сдаётся мне, что это не мужчины, а женщины Добрых Бесед избалованы мужским вниманием. Мужик не бъёт, курит и выпивает в меру, чего вам ещё надо? Не пойму...

1. Почему с идеалом православного мужчины - именно по Домострою? Кажется, это несколько разного порядка явления. Домострой - рекомендательного характера документ, содержит регламенты рациональной организации работ на фермерском хозяйстве в условиях невысокого уровня развития рыночных отношений. Для этих условий и для фермерского хозяйства рекомендации были весьма практичны. Зачем эти рекомендации применять в других условиях, если они направлены именно на рационализацию ведения того хозяйства? Может быть, и от всех болезней будем лечить йодной сеточкой, поскольку она хорошо действует при ушибах?

а это не противоречит ли православным нормам? не припомните ли ситуаций, в которых жена ОБЯЗАНА не повиноваться ЛЮБОМУ человеку? даже если тот - ее муж. или "идеальный мужчина" настолько идеален, что не может грешить? Есть такой, уже приходил один раз на землю, но, извините, не рассматривается как муж в браке.

Мне очень повезло и по работе я сталкивалась примерно с десятью молодыми людьми, которым было в районе 23-29 лет, и которые 1. Были женаты 2. Любили своих жен 3. Имели детей и несли за семью ответственность, которая выражалась как в хорошей работе, дабы зарекомендовать себя на месте и получать хорошую зарплату, так и в поиске доп. заработков для семьи, и отгулов, если нужно что-то надо было делать для дома очень важное. 4. И они были все неверующими. 5. ... ипросто хорошими, порядочными людьми.
Отсюда можно сделать вывод, что и там, и там, остались парни, которые серьезно и заботливо и отвественно относятся к созданию семьи. Другой вопрос - как найти и как отличить, но здесь никаких правил нет...

Что можно сказать по поводу столь тонкого наблюдения ...
Конечно можно и справедливо сказать, что это и не так и не повсеместно. И что если авторы говорят так, значит сами виноваты в том, что им встречаются именно такие. Вообщем, каждый достоин того, что у него есть, но ...
Если честно, я не стал бы столь активно разубеждать автора в несправедливости сказанного. И если заменить слово "мужчина" на слово "ребенок", а "женщина" на "мать", то все или многое становится на свои места и достаточно очевидно высвечивается корень проблемы. Ситуацию в обществе вы знаете не хуже меня. Сами знаете, что даже столь совершенные существа как православные подвержены эгоизму, а значит не способны уделять все или большую часть времени воспитанию детей, да и подать сами пример для достойного подражания тоже подчас не могут. Да и как, если они в семье своей такового в свою очередь не видели. Добавьте сюда разводы, семейные скандалы и отчуждение родителей и поймете, что дети растут как трава сорная воспитываемые телевизором или интернетом с конфетами во рту, которыми от них "откупаются" родители. И вот такие дети сейчас стали "мужчинами". Чего вы от них хотите. Их в семье не научили ничему вышеперечисленному.
С женщинами чуть лучше. Все-таки воспитать девочку маме легче, мальчика. Но только чуть лучше, увы ... Это ответ тем, кто интересовался, как же там мужчины меж собой говорят о женщинах. Так вот, если они говорят о женщинах, то они не мужчины. Настоящие мужчины не говорят, они делают.

Вы это серьезно?!! На самом деле думаете, что этого достаточно для создания семьи? А если переиначить: женщина истерики не закатывает, курит и выпивает в меру, чего вам еще надо?

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

И что если авторы говорят так, значит сами виноваты в том, что им встречаются именно такие. Вообщем, каждый достоин того, что у него есть, но ...
Объясните мне причины такого утверждения, пожалуйста.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Вот оно счастье

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ну значит все остальное понятно. И слава Богу!
Причин не знаю, а первоисточником этой расхожей мысли является скорее всего утверждение древнегреческого мудреца Гермеса Трисмегиста:"Что вверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи. Подобное тянется к подобному"

[/quote
По сути Вы правы...только тогда получается, что православных единицы....... [/quote]

не думаю, быть может не там ищите?

_________________
И как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними. (Лк.6.31).

О, Pelargonia! В самую точку! Женщина без истерик - это клад! А если ещё и интересы с мужскими совпадают (курит, выпивает в меру), то крепче той семьи не будет. И я это абсолютно серьёзно. Конечно, в предыдущем сообщении я не был так серьёзен, но, положа руку на сердце, что нужно для создании семьи? Один мужчина, одна женщина и взаимное уважение. Всё. Остальное желаемое лишь приятные бонусы.

А если она готовить не умеет и утверждает, что ей это не дано? Вы тогда сами все делать будете?

Почему-то все такие темы сводятся к готовке. Если речь конкретно обо мне, то не вижу ничего зазорного в этом. Это даже плюс - всегда кушаешь именно то, что тебе в данный момент хочется. Но это, конечно, эгоистично. Эх, нету идеала в этой жизни. Хотя, я, например, ни разу не встречал не только девушек, которые не умеют готовить, но и девушек, которые говорят, что им это не дано. Только в интернете о них слышу. Чего там давать-то? Открыл книгу с рецептами, покидал всё в кастрюлю как написано, оно само и приготовится. И потом, мне трудно представить как возможно родить и воспитывать ребёнка не обладая элементарными навыками приготовления пищи, для обоих родителей.

Я бы добавила к посту Дмитрия, что не только взаимное уважение, но и желание поработать друг для друга. Знаю пару семей, где девушка, не умеющая готовить, научилась ради мужа, а муж до этого момента готовил сам и не пилил жену в одной семье, в другой - они кушали по кафешкам. Со стороны мужей тоже были уступки в семейной жизни. По-моему, на этом все и держится...

Мужчины избалованы женским вниманием...
наверно, так... ведь женщин больше... и потому мужчины избалованы...
но например... в армии...там и нет практически женщин... а следовательно... там чище отношения между ребятами и девушками... т.к. если у парня есть девушка, то он дорожит ей... ценит... но как говорится не все девушки в таком случае хранят верность... потому как это не всем удается... быть верным... думаю... что верность под силу тем людям которые умеют любить...

_________________
Счастлив тот, кто умеет делать счастливыми других.

простите, а чем это плохо? у мужчины есть возможность выбрать ту, которая ему подойдет лучше. с которой у него больше совпадения жизненных позиций уже в самом начале отношений. кстати, у женщин - то же самое. или жалко недополученных знаков внимания в конфетно-букетном периоде?

думаю, не обязательно связывать так напрямую обязательства и размер дохода. как мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы женщина себя обеспечивала. кстати, у нее могут также на иждивении находиться родители, иные нетрудоспособные родственники, иногда дети.

думаю, здесь дело не в том, именует ли себя человек православным, а в том, какую модель семьи он для себя выбрал. бывает и православные уходят в загул (какими бы словами это не именовали), бывает в далеких от веры семьях такой удивительный мир ...
А вот в силу п.1 что мужчина, что женщина имеют возможность выбрать спутника с похожими ожиданиями по части отношений в семье и по части труда построения этих отношений. И важно лишь не полениться поинтересоваться этими ожиданиями спутника, а не объемом вложений ("ухаживаний" по п.2).
Не настаиваю.

Ну это для примера был вопрос. Можно так спросить:
А сможете ли Вы вставать ночью к ребенку, если Ваша супруга будет не в состоянии это делать? Кстати, я знаю одну семью, в которой ночью к ребенку всегда подходил муж, а жена спала. Но смысл не в том, какой вопрос был задан, а в Вашей готовности носить немощи будущей супруги. Тогда, действительно, мало пьет и курит - чего еще надо? Только, чтобы была любовь.

Это мы уже в такие частности забираемся... Будет вставать к ребёнку ночью или нет?... Недавно где-то читал как раз о том, что многие женщины сами не подпускают мужей к новорождённому, так как боятся что он сделает что-то не так. Не обязательно плохое, просто то же действие, но по-другому, типа, бутылочку с молоком будет держать не в правой руке, а в левой. Это нормально? И как узнаешь о таких мужских и женских "особенностях" заранее? Даже любовь, как говорят здесь на форуме, приходит уже после свадьбы или нескольких лет брака, а то и позже. Поэтому, какой смысл себя изводить вопросами он(она) это или нет? Если хороший человек (а это бывает понятно довольно быстро), надо выходить замуж (жениться), всё равно больше чем уже знаешь не узнаешь.
PS: Кстати, мужчины по характеру и до брака, и после остаются неизменными, а вот женщины, говорят, меняются. И поди узнай будет ли она носить немощи мужа.