|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 00:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сколько картошку сажали,ухаживали и всегда хороший урожай был.Лук хорош,если погода сухая,а иначе спреет,а морковь,свекла храниться хорошо и цукуни.Чеснок хорошо в муке хранить. Всякую экзотику типа брокколи и цветной капусты не сажаю,капризная культура в нашей полосе и внимания много.Основные наши овощи на участке огурцы,кабачки,тыква,чеснок,морковь,свекла,картошка,зелень.Помидоры в открытом грунте не пошли,тени много для них,а перекраивать участок для помидор ни кто не будет,много чести.
_________________
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 01:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Хотя некоторые огородники советуют использовать фекалии в качестве составляющей компоста, большинство всё же предостерегает об опасности заражения. Торф, это та же трава, не разложившаяся, вероятно, из-за недостатка кислорода, и самостоятельным удобрением не является. о каком заражении речь? торф никогда самостоятельным удобрением не считался, это в первую очередь лёгкий и тёплый субстрат.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 09:08 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): вашими молитвами писал(а): Хотя некоторые огородники советуют использовать фекалии в качестве составляющей компоста, большинство всё же предостерегает об опасности заражения. Торф, это та же трава, не разложившаяся, вероятно, из-за недостатка кислорода, и самостоятельным удобрением не является. о каком заражении речь? торф никогда самостоятельным удобрением не считался, это в первую очередь лёгкий и тёплый субстрат. Паразитами. У нас содержимое выгребной ямы закапывают подальше и по глубже. Со свиным навозом тоже очень осторожно обходятся. Выдержку делают в три, четыре года и кучу стараются укладывать так, что бы получить максимальную температуру. Но это не просто, ни каждый может. Считается хорошо скормить компост дождевым червям. То что получается в результате весьма питательно для растений, но очень трудоёмко.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 09:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тем не менее, мне очень понравилось складывать растительные остатки, очистки, и даже фекалии, всё вместе, вперемешку слоями, складывать например под вновь посаженные кусты ягод. Они вырастут и дадут урожай еще не скоро. А земля уже улучшается потихоньку. У меня когда то была помойка недалеко от дома, ну небольшая такая наша помоечка, куда мы всё сваливали, ибо там был бурьян... с годами это место очистили, скосили, лопухи удалили, и туда наскоро посадили цветы. Так там такая черная и рыхлая земля!!! Я просто в спешке воткнула отрезанные веточки черной смородины и крыжовника, поздней осенью, ни на что не надеясь.. а они взяли и все прижились!
Когда кладу очистки овощей и фекалии под кусты, сверху всё засыпаю опилками, бумагой, измельченной травой... и всё это не рядом с домом, а поодаль.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 09:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Паразитами. У нас содержимое выгребной ямы закапывают подальше и по глубже. Со свиным навозом тоже очень осторожно обходятся. Выдержку делают в три, четыре года и кучу стараются укладывать так, что бы получить максимальную температуру. Но это не просто, ни каждый может. Считается хорошо скормить компост дождевым червям. То что получается в результате весьма питательно для растений, но очень трудоёмко. я прошу прощения.. конечно, мы переходим уже в не слишком эстетичную тему но объясните, паразиты- это глисты? т.е. считается, что у любого человека они есть? Живут в кишечнике? Т.е. мы едим пищу нормальную, а на выходе получается отравленная, так? почему? что такого происходит в нашем ЖКТ, что это становится так опасно? почему коровий навоз значит можно на огород класть, а человеческий- нельзя? из-за мясной пищи?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ужос. Жаль, Елена-М сюда не заходит.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 15:33 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): У нас содержимое выгребной ямы закапывают подальше и по глубже. Устаревшие технологии. Есть сухие бактерии, которые разводятся в воде и при температуре выше +16 съедают абсолютно всё, остается только вода, которая испаряется. Никакого запаха, никаких мух. И ничего закапывать не нужно. Сухие бактерии продаются по цене от 100 до 150 рублей за упаковку. Семье из 5 человек нужно 2 упаковки в год. Единственное условие, в отхожее место не сливать воду с мылом, порошком и т.п., бактерии погибнут.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 18:28 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сестрица писал(а): вашими молитвами писал(а): Паразитами. У нас содержимое выгребной ямы закапывают подальше и по глубже. Со свиным навозом тоже очень осторожно обходятся. Выдержку делают в три, четыре года и кучу стараются укладывать так, что бы получить максимальную температуру. Но это не просто, ни каждый может. Считается хорошо скормить компост дождевым червям. То что получается в результате весьма питательно для растений, но очень трудоёмко. я прошу прощения.. конечно, мы переходим уже в не слишком эстетичную тему но объясните, паразиты- это глисты? т.е. считается, что у любого человека они есть? Живут в кишечнике? Т.е. мы едим пищу нормальную, а на выходе получается отравленная, так? почему? что такого происходит в нашем ЖКТ, что это становится так опасно? почему коровий навоз значит можно на огород класть, а человеческий- нельзя? из-за мясной пищи? Конечно, возможно это не на чём не основанное предубеждение, но скорее все таки опыт. Я сам ни когда не использую столь не однозначные "удобрения" и другим не советую. Всем хочу сказать: просто не используйте и всё, так сказать "без комментариев". А паразиты что, паразиты паразитируют, это их жизнь. Десятки, может сотни, червей, клещей, грибов, мхов, водорослей, плесеней разной степени опасности, в разных сочетаниях, но живут во всех. Большинство из них, ни как себя не проявляет и особо не мешают. У свиньи и коровы разный набор паразитов, а человек более восприимчив именно к свиным. Это так считается в народе, как на самом деле особых исследований ни кто не проводил. Лучик писал(а): вашими молитвами писал(а): У нас содержимое выгребной ямы закапывают подальше и по глубже. Устаревшие технологии. Есть сухие бактерии, которые разводятся в воде и при температуре выше +16 съедают абсолютно всё, остается только вода, которая испаряется. Никакого запаха, никаких мух. И ничего закапывать не нужно. Сухие бактерии продаются по цене от 100 до 150 рублей за упаковку. Семье из 5 человек нужно 2 упаковки в год. Единственное условие, в отхожее место не сливать воду с мылом, порошком и т.п., бактерии погибнут. Бактерии я пробовал, у меня ни чего не получилось.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 20:03 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Бактерии я пробовал, у меня ни чего не получилось. Бактерии любят воду, поэтому её нужно подливать, не давать засыхать. Мы пользовались вот таким http://www.sima-land.ru/771341/biososta ... chnyy-50g/Только я покупала 100 гр. пакеты.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 24 окт 2014, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Устаревшие технологии. а какой в этом смысл? уничтожили фекалии и в компостную кучу складывать нечего. Соответственно, и нечем удобрять.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 10:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Лучик писал(а): Устаревшие технологии. а какой в этом смысл? уничтожили фекалии и в компостную кучу складывать нечего. Соответственно, и нечем удобрять. Антон, ты с каких пор стал специалистом и по фекалиям? У нас тут только один чел претендует на познания во всех областях - Вадим, хочешь ему конкуренцию составить?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Лучик писал(а): Устаревшие технологии. а какой в этом смысл? уничтожили фекалии и в компостную кучу складывать нечего. Соответственно, и нечем удобрять. В компостную кучу человеческие фекалии не складывают, ибо запах у них ужасный. В компост обычно складывают траву. Даже ботву никогда не складываем, а сжигаем с деревянными отходами. Зола тоже удобрение не плохое.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 14:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Идиотизм. Фекалии смешиваются с торфом ещё в пудр-клозете. Уже нет никакого запаха. Потом эта смесь добавляется наверх компостной кучи, которая состоит не из травы, а из этой самой смеси. Туда ещё можно заселить компостных червей.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 14:49 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Идиотизм. Фекалии смешиваются А ты хоть раз сам чистил выгребную яму? Не нужно мне сказки рассказывать, я подгузники за бабушкой частенько меняю, 30 минут точно запах стоит даже в хорошо проветриваемой комнате. Подгузник сразу убирается в два пакета, а то и в три, чтобы не пахло. Резиновые перчатки обязательны, запах с кожи рук не отмоешь ни одним мылом, будет весь день чувствоваться. Фекалии взрослых людей очень сильно отличаются от фекалий детей.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 14:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Антон К. писал(а): Идиотизм. Фекалии смешиваются А ты хоть раз сам чистил выгребную яму? Не нужно мне сказки рассказывать, я подгузники за бабушкой частенько меняю, 30 минут точно запах стоит даже в хорошо проветриваемой комнате. Подгузник сразу убирается в два пакета, а то и в три, чтобы не пахло. Резиновые перчатки обязательны, запах с кожи рук не отмоешь ни одним мылом, будет весь день чувствоваться. Фекалии взрослых людей очень сильно отличаются от фекалий детей. Выгребная яма - это старинный пережиток. Она не нужна в принципе. Пудр-клозет - это ведро и ящик сухого торфа, без выгребной ямы.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 14:58 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Выгребная яма - это старинный пережиток. Она не нужна в принципе. Пудр-клозет - это ведро и ящик сухого торфа, без выгребной ямы. Антон, для семьи в 5 человек, ведра не хватит даже на 1 день.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Антон К. писал(а): Выгребная яма - это старинный пережиток. Она не нужна в принципе. Пудр-клозет - это ведро и ящик сухого торфа, без выгребной ямы. Антон, для семьи в 5 человек, ведра не хватит даже на 1 день. Фекалии обильно присыпаются сухим торфом прямо в ведре. Смесь замешивается и сразу же выкладывается наверх компостной кучи. Ведро на один раз, а не на весь день. 5 человек - хорошо, быстро куча будет расти. Главное - торфом регулярно запасаться.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 21:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, и где ты предлагаешь торф брать? Грузовик покупать? По поводу противников использования фекалий Известный садовод Николай Курдюмов в своих книжках призывает их не выбрасывать и не пользоваться выгребными ямами, а ведром. И потом использовать в огородничестве. Курдюмову доверяю. Он заканчивал Тимирязевку и уже много лет занимается садами. Также я читала книжки других садоводов, кто-то предлагает содержимое этого самого ведра, "ночное золото" - закапывать в ямки в саду... Но это видимо много пространства нужно иметь, да и копать их - газон портить. Кто-то в компосте использует. У меня знакомый - компостную кучу делал на соседском пустующем участке необработанном, где никто не живёт, но и продавать не хочет. И потом на этом компосте посадил ремонтантную малину. Да еще туда и вывел воду от умывальника Говорит- малина "прёт" великолепно.. если только хлорсодержащими средствами раковину не мыть А Ферри- нормально это та же щелочь, которая раскисляет землю.. Вот чего только не услышишь! Я тоже вывела так воду на полянку для капусты.... попробую в следующий год посадить
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сестрица писал(а): ...А Ферри- нормально... Нет, Лид, Ферри не нормально. У нас так очень хорошая груша погибла, вылили под нее пару ведер с ферри и всё, она погибла
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 21:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
в смысле? что значит- пару ведер? там в каком кол-ве Ферри был?
но очень знакомо.. это я так решила сливы подкормить куриным помётом... размешала в ведре, а когда стала остатки выливать, там гуща осталась и некоторым деревцам пришлось несладко.. они засохли.. и тогда вообще старые черносливы спилили.. замучались от их поросли... урожай не часто, а отростки заполонили уже всё вокруг.
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 21:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, в ведрах оказался ферри , груша засохла. Пришлось выкапывать.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Очень жалко грушу. Мне кажется, это более капризные растения, чем яблони. Спасибо, что предупредили. Буду поосторожнее.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 25 окт 2014, 22:15 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 26 окт 2014, 09:38 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сестрица писал(а): А Ферри- нормально
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 26 окт 2014, 10:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 27 окт 2014, 16:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Лучик писал(а): На мой взгляд, зависит, в маленьком городе или на селе тяжелее воцерковляться. . Да? А мне всегда казалось - наоборот. В селе как-то общинность сильнее, традиции опять же. Вспоминаю украинское село, папину родину: даже не припомню неверующих сельчан. Пожалуй, таких не было. Маловерующие, нецерковные были, но и у тех в доме в красном углу - иконы в вышитых рушниках, и на большие праздники они ходят в храм, детей крестят, молодых венчают, покойников отпевают, т.е. традиции чтят. Правда, там много протестантов (баптистов). Половина села ходит "в церкву", половина - "на собрания". Таких, чтоб никуда не ходили, пожалуй, не помню. По поводу вышитых рушныков и т.д. - есть понятие верующий воцерковленный человек, а есть понятие религиозный человек. Так вот значительная часть этих всех украинских селян с вышитыми рушныками именно религиозные люди, просто по традиции, сейчас вон что творят они мы все видим. Просто бесы. Посмотрите на западенцев - прям все такие с рушныками, обрыдаться можно от умиления. Вывод: обилие икон в доме абсолютно ни о чем не говорит.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 12 ноя 2014, 14:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 28 ноя 2014, 15:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот какую интересную идею увидела для дачного строительства
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 28 ноя 2014, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Супер!
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Российская деревня Добавлено: 28 ноя 2014, 19:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это не лестница, как я понимаю.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|