|
|
| Автор |
Сообщение |
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Отличия ВЗ от иудаизъма  Добавлено: 13 окт 2014, 12:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Читал, что это разные вещи: ветхозаветная религия и талмудический иудаизм. Почему разные и кто прорабатывал эту тему, где почитать можно?
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 12:54 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ветхозаветные иудеи чаяли прихода Христа - Спасителя. Иудаизм Его отверг.
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4384
Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Иудеи прихода обещанного пророками Спасителя ещё ждутъ.
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 13:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Иудеи прихода обещанного пророками Спасителя ещё ждутъ. Ну, строго говоря, иудеи ждут какого-то своего спасителя, не того, которого предсказывали пророки. С маленькой буквы. Тот, которого пророки чаяли - пришел. Но они его не узнали.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 13:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня сложилось впечатление что не очень-то они и ждут. Стараются вообще об этом не вспоминать. В этом, кстати, и различие. Ветхозаветные ожидания Мессии были, а сейчас эту тему по тормозам спускают. Понятно почему.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 14:08 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Насколько я знаю в иудаизме за основу взят Ветхий Завет, но у них убрано или искажено всё что относится к Христу.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 17:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Насколько я знаю в иудаизме за основу взят Ветхий Завет, но у них убрано или искажено всё что относится к Христу. Вернее, наш Ветхий завет - это писание иудеев, Танах. 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:09 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): vasil писал(а): Насколько я знаю в иудаизме за основу взят Ветхий Завет, но у них убрано или искажено всё что относится к Христу. Вернее, наш Ветхий завет - это писание иудеев, Танах. Наоборот.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): vasil писал(а): Насколько я знаю в иудаизме за основу взят Ветхий Завет, но у них убрано или искажено всё что относится к Христу. Вернее, наш Ветхий завет - это писание иудеев, Танах. Не совсем так. Септуагинта это не просто перевод, но и систематизация, кодификация имеющихся на тот момент разрозненных писаний и преданий. Благодаря этому и стал возможен свод иудаистского пятикнижия. Через 10 столетий, например. По сути Танах это поздний (через тысячелетие) переработанный текст Септуагинты. А самую известную песню про некошерных животных поёт Юрий Никулин в ресторане "Плакучая ива". Так и передайте детям. ---- Александр уже ответил. Медленно печатаю.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Септуагинта
Септуагинта (лат. "семьдесят" - LXX). Этим лат. числительным обозначается древнейший греч. перевод ВЗ. Название С. восходит к легенде, излож. в послании некоего Аристея (около 100 г. до Р.Х.), а также в трудах Иосифа Флавия. Согл. этой легенде, царь Птолемей II Филадельф (285-246 гг. до Р.Х.) поручил перевести на греч. язык Книги Моисея семидесяти двум израиль. старейшинам (по шести от каждого колена), что заняло у них 72 дня. Перевод, вероятно, был сделан в Египте в III в. до Р.Х. Вслед за Пятикнижием были переведены и остальные книги ВЗ. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bibl ... 1%82%D0%B0Цитата: Танах
Танах - аббревиатура слов "Тора", "Небиим", "Кетубим", древнееврейское обозначение трех отделов - Пятикнижие, Пророки, Писания, составляющих Ветхий завет. Используется в терминологии иудаизма. http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/752
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Самое главное отличие ветхозаветной религии евреев от иудаизма в том, что иудаизм - национальная религия. Иудеем может быть только еврей, у еврейского народа - миссия, они ждут прихода Мошиаха, чтобы стать царями над всеми на земле.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Марина, ну Вы кому верите? Мне или дик.академика.ру?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): у еврейского народа - миссия, они ждут прихода Мошиаха, чтобы стать царями над всеми на земле. Миссия ждать мессию? Всё, забудьте, не ждут они уже ничего. За редким исключением.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Миссия - править всеми. Но пока нет Мошиаха - нет возможности.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Самое главное отличие ветхозаветной религии евреев от иудаизма в том, что иудаизм - национальная религия. Иудеем может быть только еврей, у еврейского народа - миссия, они ждут прихода Мошиаха, чтобы стать царями над всеми на земле. Тань, да, иудаизм - национальная религия. Но стать иудеем может не только еврей, хотя и в редких случаях. Для того, чтобы стать иудеем, надо пройти обряд гиюр: Цитата: Гию́р (ивр. גִּיּוּר) — обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд.
Первыми примерами обращения неевреев в иудаизм можно считать Иофора (Итро) — тестя Моисея (Моше) , и Руфь (Рут), а также в Талмуде и более поздних кодексах формализуется процедура прозелитизма. Кандидат обязан принять на себя "ярмо" всех 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей. Если кандидат — мужчина, ему делается обрезание, после выздоровления — окунание в микве завершает процедуру. Женщина только окунается в микве. В древнее время кандидат также приносил жертву в Иерусалимский храм. Если кандидат уже обрезан — производят заменяющий ритуал — извлечение капли крови путём укалывания. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%8E%D1%80ВадДим писал(а): Марина, ну Вы кому верите? Мне или дик.академика.ру? Естественно, я верю не вам. Я вообще любое Ваше утверждение подвергаю тотальному сомнению, потому что уже достаточно хорошо изучила Вас и Ваш характер.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
http://drevo-info.ru/articles/15688.htmlЦитата: Септуаги́нта (Septuaginta), перевод семидесяти, LXX, первый греческий перевод Ветхого Завета, сделанный в течение III-II вв. до н.э. Ветхий Завет в этом переводе сыграл огромную роль для Церкви. Им пользовались апостолы, новозаветные писатели и святые отцы. С него был сделан и первый перевод Ветхого Завета на церковнославянский язык. Собрание священных книг Септуагинты вошло в Александрийский канон.
Наиболее ранним свидетельством о Септуагинте является Послание Аристея, сохранившее одну из легенд о том, как был создан этот перевод. Автор послания утверждает, что перевод был заказан царем эллинистического Египта Птолемеем П Филадельфом (285-247 до н.э.), который пожелал иметь греческий текст еврейского Закона в своей библиотеке в Александрии. Для этой цели он выписал из Иерусалима 72 толковника (книжника), которые, разместившись в предоставленном им доме на о.Фарос, закончили работу в 72 дня. Текст получил название «Перевода семидесяти толковников» (условное обозначение LXX). Послание Аристея говорит только о переводе Пятикнижия. Но, как явствует из греческого предисловия к Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, в конце II в. до н.э., Септуагинта включала уже «Закон, Пророчества и остальные книги».
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Естественно, я верю не вам. Да Вы вообще что ли уже?!!!
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Миссия - править всеми. Но пока нет Мошиаха - нет возможности. Миссия была - сохранить веру в единого Бога и распространить ее на окружающие языческие народы. Не справились и извратили.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Послание Аристея говорит только о переводе Пятикнижия. Но, как явствует из греческого предисловия к Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, в конце II в. до н.э., Септуагинта включала уже «Закон, Пророчества и остальные книги». Так я это и утверждала: Септуагинта - перевод Танаха, то есть Закона, Пророчеств и Писаний...
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Танюшка-печенюшка писал(а): Миссия - править всеми. Но пока нет Мошиаха - нет возможности. Миссия была - сохранить веру в единого Бога и распространить ее на окружающие языческие народы. Не справились и извратили. Эта миссия была у богоизбранного народа до пришествия Христа, в Котором не стало ни эллина, ни иудея. Да, про гиюр, он все равно не сделает нееврея истинным евреем. Евреи-иудеи очень четко знают, кто есть кто, у каждого есть своя родословная, по коленам.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 18:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Эта миссия была у богоизбранного народа до пришествия Христа, в Котором не стало ни эллина, ни иудея. Полностью согласна. Цитата: Да, про гяур, он все равно не сделает нееврея истинным евреем. Евреи-иудеи очень четко знают, кто есть кто, у каждого есть своя родословная, по коленам. Очень может быть. Евреи действительно до сих пор берегут свои родословные.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 19:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А чего это Вы барышни гиюром озаботились? Тревожно мне за вас.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 19:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Профессиональное.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 20:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Танюшка-печенюшка писал(а): Миссия - править всеми. Но пока нет Мошиаха - нет возможности. Миссия была - сохранить веру в единого Бога и распространить ее на окружающие языческие народы. Не справились и извратили. Хранить - да, распространять - нет.
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 20:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Миссия была - сохранить веру в единого Бога и распространить ее на окружающие языческие народы. Кстати, из чего сие следуетъ? То же еще вопросъ, на который я так и получилъ ответа, да-с!
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 20:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): А чего это Вы барышни гиюром озаботились? Тревожно мне за вас. Ладно, ладно, для барышень гиюр не столь болезненен 
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Отличия ВЗ от иудаизъма Добавлено: 13 окт 2014, 20:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Хранить - да, распространять - нет. А сие из чего следуетъ?
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
