Православный форум Доброе слово

Где вы увидели пропаганду отделения???

По паспорту мы все русские. Я знаю не по наслышке как немцы становились русскими. За одно то что в твоем паспорте написано немец (да и не только немец) в графе национальность могли сослать во время войны и после. Так что официальная статистика это одно, а в жизни все совсем не так как говорит официальная статистика.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А какой ваш прогноз?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

В Ваших словах, частоте их произнесения и, на мой взгляд, необоснованности таких предположений с Вашей стороны, об отделении Калининградской области. Впрочем, обидеть Вас не хотела, это, возможно, мое личное восприятие, прошу у Вас прощения. Но все же, зачем так настойчиво "копать" там, где об этом еще даже не подумали?

в паспорте нет таких данных, а перепись населения проводится регулярно, сейчас можно не бояться, сказать, что ты немец
и тем не менее, если отсупить от лирики, и даже в угоду чьим-то желаниям, сделать проценты с большими скидками, накидками, ситуация с составом населения В Калининградской области сильно не изменится, чтобы говорить об отделении. Ну, у нас есть историки, они расскажут, если захотят более аргументировано, но после присоединения этой территории немцев там почти не осталось.

Юлия, извинения принимаю. Да, это ваше личное восприятие. Я просто хотела сказать, что оттого что в регионе какой-то людей какой-то национальности больше (как это предполагал Александр) не основание присоединять эту территорию к территории людей этой национальности. Иначе очень здорово можно манипулировать людьми. И привела пример про поселении грузин в Ростовскую область, для того чтобы присоединить какую-то территорию России к Грузии. Не это должно быть основанием присоединения какой-то части одной страны к другой. Только и всего. Но это мое мнение. Вы можете быть с ним не согласны.

Раньше была такая графа "национальность" и немцам разрешили писать в этой графе "русский". Становился ли человек после того как он написал в графе "русский" русским? Думаю, что нет. Так что все дело в том как определить немец, тот или иной человек или нет уже не представляется возможным. Так что сколько в калининградской области немцев покрыто мраком тайны. Но то что не все кто имел в графе национальность запись "русский" были русскими факт.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А вот 9-го июня был такой прогноз от меня для конкурса (принимали участие Ваддим и Саша-1970)

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Вячеслав, все наоборот. Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что вот теоретически чиновник моет быть настолько глуп, что "дернется" без всякой выгоды или вопреки выгоде. А я Вам говорю, что практической-то выгоды от этого никакой, одни издержки.

Что бы там советнику не показалось, что бы он не просчитал, считает он ради чего-то. Ради каких-то выигрышей. Ну вот я и прошу мне объяснить, что это за выигрыши, от войны в Украине.

Ну, переговоров как нет так и нет, а государственное устройство как не было определено так и не определено. Единственно вот только август наступил.

Как нет, есть переговоры. Иначе бы и худой мир не наблюдался. А по устройству я как раз и написал, что "ни то, ни се"...Так что с вас бутылка "Бейлиса"

А выйгрышь был в том, чтобы пробить сухопутный коридор для Крыма, так как без него затраты на содержания возрастают в разы. Плюс выход через Одессу на Приднестровье и отрез Украины от Черного моря.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Вячеслав, где? между кем переговоры? подписи двух дядей от Новороссии были немедленно дезавуированы. От Украины подписал какой-то Кучма, кажется. Россия подписала, хотя не является стороной конфликта. Огонь ни разу не был остановлен, уже сильно после "Точкой" по городу долбанули. О чем вы?

Нет, вот что я Вам скажу. Были переговоры, да не те. Между Россией и США, на которых Путин наконец дожал американцев, и теперь они вынуждены войну заканчивать. В результате, вот, киевских добровольцев снимают с довольствия. И непримиримое ополчение, по слухам, тоже.

Вячеслав, ну Вы сами-то подумайте. Какой сухопутный коридор в условиях войны?

Поинтересовалась:...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да о том, Саша, что интенсивность боевых действий упала в разы.
Есть документы, которые подписаны в Минске.
Если вы явное не желаете признавать, то что толку дальше с вами говорить?


Документы, пожалуйста. (Это я в вашем, Саша, стиле..)


Нет, Саш, хронология была другая. Сначала организовывались митинги (весной) в крупных городах Новороссии, включая Харьков, Одессу, Милитополь, Николаев для того, чтобы раскачать ситуацию. Но вышло только в Донецке, Луганске и т.п. Потому возникла ситуация недоделанной работы. Но бросать уже было не сруки..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

У меня такое чувство, что перемирие на Украине поменяли на бомбежки в Сирии.

Знаете, если бы в моём паспорте вместе Елены появилась какая-нибудь Олёна, а президентом России стал какой-нибудь неонацист, то подвигнуть даже меня, сугубо мирного человека, на вооруженное сопротивление было бы пару пустяков. Олёну как-нибудь стерпела, но кричать: "зиг хайл", то бишь слава победе, увольте. И медаль получать имени героя России генерала Власова тоже бы не стала.

Собственно говоря, так и начинаются все конфликты, капля по капле, сильное внешние вливание денег, падение нравственности, а потом море крови долго ждать себя не заставит.
К сожалению, мы все заложники этой ситуации.

_________________
Христианское имя - Елена

нда.
Вячеслав, еще в разгар майдана и до Крыма во многих городках, не таких больших, как Вы назвали, люди просто сами вешали российский флаг и жили себе дальше, без всяких принудительных раскачек. И референдум, как тут писали, на разжигание войны имел мало влияния, его скорее все попытались не заметить, его итоги имею в виду. А люди высказались в большинстве однозначно, как они видят свою жизнь. Так к чему про раскачку, все было раскачано еще задолго до... Это действительно внутриукраинский мировоззренческий конфликт, затрагивающий русское и Россию, как следствие.

Елена, Ваше мнение, на мой взгляд, в части по Калиниградской области, основано на неверной информации, просто хотелось ее уточнить для Вас. Опять таки воспринять или нет такое уточнение - целиком на Ваше усмотрение. "Мрака тайны" нет никакого. Переселение немцев имело место быть, и соответсвенно большого процента обрусевших немцев там просто нет. Их гораздо больше в Поволжье, например.

Газетенка от 10 июля 1941 года. Самостийщики смотрели тогда на фашистов как на евроинтеграторов, носителей халявы, но ... случился облом, москаль Сталин победил. Затаились. И тут тебе такой шанс - 1992 год, самостийна украйна! Да вы шо, вот это подарок! Прошло 23 года, опять рывок в европу и .... опять облом, москаль Путин помешал. Да шо ж это такое?!

С чего вы взяли, что Порошенко неонацист?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Конечно, различие в мировозрении запада и востока было и будет. Только нужно было ли этот огонек раздувать из-зо всех сил?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

До Порошенко был после госпереворота и.о. президента Турчинов вообще-то, сектант сектантом. Когда Порошенко избрали, война была уже в полном разгаре. У меня один знакомый гражданин Украины в отношении Януковича всегда только эпитеты типа зека в законе использовал, а когда Турчинов стал и.о. президента, то сразу стал бывший президент просто Витьком. Потому, что поменяли одно ... на еще большее ...


Есть такая древняя поговорка, кто ценой позора хочет избежать войны, получит и войну и позор. Ельцин избежал гражданской войны именно ценой позора и унижений для нации, и война всё равно началась. 23 года для истории тысячелетней нации - это ничто. Не могут большие государства разрушаться без крови, а СССР был огромным государством.

_________________
Христианское имя - Елена

Как Вы определяете кто немец, а кто нет? Без ответа на это вопрос обсуждения бессмысленны. Вы оперируете статистикой советского периода, которой я не верю. Так как знаю как немцы становились "русскими". В этом случае для меня они по прежнему "немцы", для вас уже "русские". Поэтому Вы и утверждаете что немцев в Калининградской области почти нет.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Вот как раз статью читаю параллельно. Оказывается и Порошенко в неонацизм скатывается.

Вячеслав, если по-вашему это не неонацизм, то что? УПА - это нацисты 100%, по всем параметрам.

_________________
Христианское имя - Елена

Интересно как отреагирует народ и правительство в России, если в каком-то российском городе люди просто сами вывесят флаг другого государства и будут жить себе дальше.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А я все про беженцев.

в ходе беседы выкристализовались 2 общие предпосылки:

1. Вся эта война - следствие внутриукраинских проблем, которые сказались и на нашей стране.
2. Эта война - следствие конфликта США - РОССИЯ, в которой Украина стала шахматной доской.

вот если кто согласен с п.1, к тому вопросов быть не может. А кто за п. 2, мне кажется, что нужно признать, что жители Украины, во многом, заложники ситуации, и к беженцам нужно снизить требования. И еще, в такой ситуации, думаю, нужно дать моральное право жителям Украины чувствовать то, что они чувствуют - радость от присоединения Крыма или тревогу или еще что.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Вот и я говорю - предъявите документы. Переговоры - они кем проводятся? уполномоченными лицами. Какие у Кучмы полномочия? никаких. А у этих, которые от Новороссии подписывали? их кто уполномочил?

Ну так какие это переговоры? это не документ, это бумажка. И она НЕ выполняется.

Да переговоры-то тут причем? вы говорите - в сентябре будут переговоры, и война прекратиться. Я говорю - войну прекратит Путин, дожав американцев. Вы говорите - война прекращается. Ну да, говорю я, Путин молодец, а переговоры-то где? кто-то что-то согласовывает? что?.

Вячеслав, ау! при чем тут хронология?

Конкретный вопрос - в каких условиях способнее грузы возить - в условиях мирных или в условиях "раскачанной ситуации"? что выигрывает Ваш теоретический советник, раскачивая хронологию? я скажу, что он выигрывает. Он выигрывает ситуацию, когда безоружные свидомитки бросаются под колеса конвоев безоружными, вооруженные свидомиты бросаются туда же с гранатами, правосеки расстреливают колонны из Градов (30 километров дальность, кажется?) а ВСУ шмаляют из Точек (там расстояние сотни километров, вроде). И избежать этого можно только зачистив всю Украину, а для этого нужно вводить войска по самые помидоры - самостоятельно новороссы партизан не подавят.

Это как-то очень несерьезно.

На самом деле - на возможность правильно провести выборы в Конгресс. Или что там у американцев в ноябре.

А если этнический немец (по крови) в возрасте 16 лет думает и говорит по-русски, то какой же он немец? Правильно, что отменили национальность в паспорте, потому, что просто беда с национальностями после развала СССР.
Знаю такой случай, моя однокурсница, папа военный, молдаванин, мама- латышка. Девочка с 5 лет жила в Эстонии с бабушкой и дедушкой, т.к. была болезненной и не потянула жизнь в новом гарнизоне с родителями. Пошла получать в 16 лет в 1990 г. паспорт, тогда еще советский. И знаете, ей какую национальность поставили? Русская. Внешне она брюнетка со смуглой кожей. В свои 18 лет в 1992 она говорила с явным прибалтийским акцентом. Эстонский она знала хорошо, и он был фактически её родным языком, но на гражданство она сдавала язык 5 раз, так и не сдала. И в результате уехала к родственникам во Владимир, где и поступила в вуз. Вот какой она национальности, кто определит?

_________________
Христианское имя - Елена

Жители Украины не только заложники ситуации, они все-таки немножечко ее и творцы, мда. А требования надо снизить к России, у нее все-таки достаточно и своих проблем. Не все, знаете ли, еще получили российское гражданство из тех, кто не украинцы.

А жители Украины - они, в общем, разные бывают.

Внутриукраинские проблемы - это проблемы России всегда. Во-первых, соседи с родственными связями, во-вторых, культурно и исторически то соединялись в одно государство, то разъединялись много раз. В США - это прекрасно знают, что буча на Украине - это всегда будет проблемой России. Не может Россия не вмешиваться. 2000 км границ между Россией и Украиной. Вот курды 30 тысяч перешли в Турцию за несколько дней с территории Сирии. Представьте себе масштабы гуманитарных потребностей? Везде так в мире, война в соседнем государстве подключает соседей автоматически.

_________________
Христианское имя - Елена

Это Вы так считаете. А немцы считают иначе. Моя знакомая у которой дедушка немец живший в России и очень любивший нашу страну (он по наивности поставил национальность "немец" в годы войны в сссровском паспорте, за что был сослан, слава Богу не расстреляли) говорит, что она может эмигрировать в Германию, так как даже ее немцы считаю немкой на основании того, что ее дедушка немец.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Вы вопрос неправильно ставите. Надо говорить - кто иначе считает, тот немцем остался. Такие есть, да.

Лена, а что такое быть немкой? Не просто по крови (какой-то ее части), что дает право переезда в Германию, а на самом деле? Это когда у тебя немецкий менталитет? Когда немецкая культура для тебя родная и понятная? Когда ты не только хорошо говоришь по-немецки, но и думаешь по-немецки? А если всего этого нет - и только кровь?.. Тогда ты немец? Или кто?

На самом деле это очень сложный вопрос, особенно в смешанных семьях, а семьи в России практически все смешанные - наследие СССР. Пока человек не созреет, не вырастет, не определится, чьей крови, чьих генов в нем больше, его так и будет разрывать от внутреннего противоречия: кто я?

Ну и даже если человек осознает себя немцем, он что, обязательно сразу должен хотеть, чтобы Калининград или Поволжье отделились и стали немецкими территориями?.. Ведь тот же дедушка немец очень любил Россию и, как я понимаю, даже об эмиграции не помышлял, несмотря на доставшиеся на его долю страдания.

Вопрос: что должно было случиться в Крыму и в Новороссии, что люди не просто эмигрировать захотели, а уйти вместе с "чемоданом" - со своей землей? И почему 23 года это желание не проявлялось так сильно? Почему прежде в целом людей все более или менее устраивало?.. И кто виноват в том, что начали паковать "чемоданы"?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина