|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 10:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Да я вроде бы не про двух мужиков говорила. А что, есть такой опыт? Да и я не про двух мужиков говорил... А про мужика и бабу, когда они только друзья.
|
|
|
|
|
Paola
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 10:27 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 12:53 Сообщения: 66
Вероисповедание: иное
|
Мятущийся дух писал(а): Да ладно, что тут непонятного-то. Согласитесь, термин довольно неопределен, каждый будет понимать под ним что-то свое. У каждой женщины свое представление о любящем человеке.
_________________ ...but for your own sake remember times we used to know
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 10:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8330
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Френдзона такая френдзона.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 11:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Paola писал(а): Мятущийся дух писал(а): Да ладно, что тут непонятного-то. Согласитесь, термин довольно неопределен, каждый будет понимать под ним что-то свое. У каждой женщины свое представление о любящем человеке. Так Василь можно сказать открытым текстом про себя писал, чего уж там.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 11:31 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дух, у меня последние времена была противоположная проблема - говорили будто похож на соблазнителя и ищу "временных отношений". Хотя ну чисто же как друг себя вёл да и намерения были просто дружеские - познакомится, пообщатся по человечески.
|
|
|
|
|
Paola
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 11:39 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 12:53 Сообщения: 66
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Дух, у меня последние времена была противоположная проблема - говорили будто похож на соблазнителя и ищу "временных отношений". Хотя ну чисто же как друг себя вёл да и намерения были просто дружеские - познакомится, пообщатся по человечески. Чисто пообщаться... А потом природа начинает брать свое?
_________________ ...but for your own sake remember times we used to know
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 11:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Дух, у меня последние времена была противоположная проблема - говорили будто похож на соблазнителя и ищу "временных отношений". Хотя ну чисто же как друг себя вёл да и намерения были просто дружеские - познакомится, пообщатся по человечески. Василь, категорически не меняй своего нового амплуа соблазнителя, самая верная стратегия к сердцу женщины! ))) А тот тут тебе насоветуют вечную дружбу ....
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 11:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Дух, у меня последние времена была противоположная проблема - говорили будто похож на соблазнителя и ищу "временных отношений". Хотя ну чисто же как друг себя вёл да и намерения были просто дружеские - познакомится, пообщатся по человечески. Ну ты нашёл кого слушать. Женщины же существа такие: говорят одно, думают другое, поступают по третьему варианту . Но и ты тоже должен понять, незамужние женщины нашего с тобой возраста просто дружбы, как правило, от холостого мужчины не ищут и не ждут. Видать, не оправдал ожиданий, тебя сгоряча в соблазнители и записали.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): К сожалению, те, кого ты назвал реально любящими парнями, зачастую настолько закрыты, что девушки и не подозревают об их чувствах, а если кто-либо и решится признаться, он все равно остается в ее глазах другом, потому что в основном и ведет себя просто как друг, а не как жених и потенциальный муж. Я была бы только за, если бы скромные ребята не таились и не стеснялись. Но они навыращивают себе комплексов (как ты, Вася), и ничем их не вышибить из головы. А распрощались бы со своей неуверенностью, стеснительностью - и все было бы хорошо. Девушки же не умеют читать мысли, и замуж они хотят за мужа, а не за друга, тем более если парень вполне себе счастлив без семьи. Человек может и не стеснятся и не скрыватся, просто по молодости лет и отсутствию опыта и умений всех этих отношений и ведет себя как друг. Не все же с 15 лет меняют по несколько девушек в месяц. Это наоборот у девушек любовь видится в романтике и чувственных ощущениях, только, блин, об этом и забота! Хотя когда девушка умная и серьезная она очень даже хорошо всё понимает и без брачных танцев. Вот я вообще не понимаю, в чем "потенциальный муж" (потенциальный в каком смысле?) должен отличатся от друга? Мне что-то ничего приличного в голову не приходит. Вернее, всё приличное что может делать потенциализированный муж, может делать и друг, и в принципе неприличное тоже.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Но и ты тоже должен понять, незамужние женщины нашего с тобой возраста просто дружбы, как правило, от холостого мужчины не ищут и не ждут. Да ну их вообще. они с 13 лет уже просто дружбы не ищут!
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Мятущийся дух писал(а): Но и ты тоже должен понять, незамужние женщины нашего с тобой возраста просто дружбы, как правило, от холостого мужчины не ищут и не ждут. Да ну их вообще. они с 13 лет уже просто дружбы не ищут! Бред. Вася, ну откуда ты эти сведения берёшь? Сам надумал, сам поверил?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:18 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Василь, категорически не меняй своего нового амплуа соблазнителя, самая верная стратегия к сердцу женщины! ))) А тот тут тебе насоветуют вечную дружбу .... Нет, мне нравится как Таня пишет, как то больше по душе такое отношение. Все равно же мне не нравятся женщины которым важно чтоб рядом был непременно человек с свойствами хорошего любовника. Да и быть хорошим другом - это более перспективное направление - жизнь коротка а в Царстве Небесном мы будем именно друзьями.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Человек может и не стеснятся и не скрыватся, просто по молодости лет и отсутствию опыта и умений всех этих отношений и ведет себя как друг. Не все же с 15 лет меняют по несколько девушек в месяц. Это наоборот у девушек любовь видится в романтике и чувственных ощущениях, только, блин, об этом и забота! Хотя когда девушка умная и серьезная она очень даже хорошо всё понимает и без брачных танцев. Вот я вообще не понимаю, в чем "потенциальный муж" (потенциальный в каком смысле?) должен отличатся от друга? Мне что-то ничего приличного в голову не приходит. Вернее, всё приличное что может делать потенциализированный муж, может делать и друг, и в принципе неприличное тоже. Читаю вас и не перестаю удивляться, чесс слово. ))
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Нет, мне нравится как Таня пишет, как то больше по душе такое отношение. Все равно же мне не нравятся женщины которым важно чтоб рядом был непременно человек с свойствами хорошего любовника. Да и быть хорошим другом - это более перспективное направление - жизнь коротка а в Царстве Небесном мы будем именно друзьями. Василь всем Ж, нужен вначале любовник, далее муж, если сложится. Схема друг - далее любимый, далее муж, не складывается, так друзьями люди и остаются... Марина_В писал(а): Читаю вас и не перестаю удивляться, чесс слово. ))
Прально ему 36, тебе 19, естественно вы друг друга не понимаете...
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:47 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Читаю вас и не перестаю удивляться, чесс слово. ))
Цитата: "Не читайте перед обедом советских газет!" Марина, тебе лучше не читать что я пишу в этих темах, и что пишут дамы, которые давно и счастливо замужем, тоже. Сами-то они с мужем как друзья общались.
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21 Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Василь всем Ж, нужен вначале любовник, далее муж, если сложится. Схема друг - далее любимый, далее муж, не складывается, так друзьями люди и остаются...
Эт Вы по себе судите Я считаю, Ж нужен в первую очередь друг, родная душа, которому бы она доверяла, который бы о ней заботился... а потом уж муж (со всеми вытекающими) и отец ейных дитев
_________________ Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
В общем, Ж нужно трех человек.
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8330
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет, женщине нужен три в одном.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 13:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Эт Вы по себе судите Я считаю, Ж нужен в первую очередь друг, родная душа, которому бы она доверяла, который бы о ней заботился... а потом уж муж (со всеми вытекающими) и отец ейных дитев Это я по опыту общения с Ж сужу, ты наверное тоже не исключение (а может и исключение так как у проф. невест виденье мира свое особенное). Ж нужен прежде всего любовник, тогда случаются ОТНОШЕНИЯ, с друзьями никаких отношений не бывает и не случается...
Последний раз редактировалось Gold-life 09 сен 2014, 14:03, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): В общем, Ж нужно трех человек. Нужно-то трёх, но требуется совместить усё изложенное в одном. Не знаю, у кого такое совмещение получается, но знаю разговоры "мужик не тот пошёл, вот раньше-то были богатыри (или змеи горынычи - те тоже трёхголовые), а щаз...". Наташа, не обижайтесь, но такого не бывает, как Вы описали.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Paola
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:05 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 12:53 Сообщения: 66
Вероисповедание: иное
|
landish писал(а): Я считаю, Ж нужен в первую очередь друг, родная душа, которому бы она доверяла, который бы о ней заботился... а потом уж муж (со всеми вытекающими) и отец ейных дитев Я не буду спорить с тем, что нужно в первую очередь женщине. Но вот мужчине вряд ли сильно нужна женщина, видящая в нем в первую очередь друга. Ему от нее нет никакой пользы.
_________________ ...but for your own sake remember times we used to know
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8330
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бывает, почему не бывает. Считанные единицы, конечно, но бывает. Все хорошее - всегда штучный товар.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Paola писал(а): Я не буду спорить с тем, что нужно в первую очередь женщине. Но вот мужчине вряд ли сильно нужна женщина, видящая в нем в первую очередь друга. Ему от нее нет никакой пользы. +++ Тоже очень верное замечание!
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21 Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Нужно-то трёх, но требуется совместить усё изложенное в одном. Не знаю, у кого такое совмещение получается... Наташа, не обижайтесь, но такого не бывает, как Вы описали. Павел, честно признаться в тех счастливых семьях, которые вижу, мужья к женам именно так, и только так, и относятся Любовный компонент не исключается, конечно, но основа - доверие, когда и муж, и жена абсолютно уверены друг в друге, им интересно вместе (что это, если не дружба?) А когда основой отношений была любовная страсть, которая потом поугасла, а с дружбой в браке не срослось, рядом оказались не особо интересующиеся друг другом личности, то сразу - унижения, оскорбления, измены, алкоголь, муж жену не ценит... Конечно, через инет сложно обмениваться мнениями, плохо зная характеры собеседников и не видя глаз уж как сумела
_________________ Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паола-Голд. Да как раз наоборот одна из глобальных мировых проблем в том и заключается что кому-нибудь сильно нужна конкретная женщина, а она "видит в нем только хорошего друга".
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): А когда основой отношений была любовная страсть, которая потом поугасла, а с дружбой в браке не срослось, рядом оказались не особо интересующиеся друг другом личности, то сразу - унижения, оскорбления, измены, алкоголь, муж жену не ценит...
Ну а теперь расскажи свой личный опыт на эту тему!??? Или это все теория из многочисленных статей на православную тему жениховства? vasil писал(а): Паола-Голд. ???
Последний раз редактировалось Gold-life 09 сен 2014, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Paola
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:21 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 12:53 Сообщения: 66
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Паола-Голд. Да как раз наоборот одна из глобальных мировых проблем в том и заключается что кому-нибудь сильно нужна конкретная женщина, а она "видит в нем только хорошего друга". Проблема решится тем, что мужчина пойдет искать другую женщину, которая думает не только о своих желаниях, но и о мужчине рядом с нею.
_________________ ...but for your own sake remember times we used to know
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Paola писал(а): Проблема решится тем, что мужчина пойдет искать другую женщину, которая думает не только о своих желаниях, но и о мужчине рядом с нею. А конкретнее ту, которая будет его хотеть как мужчину!
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Paola писал(а): landish писал(а): Я считаю, Ж нужен в первую очередь друг, родная душа, которому бы она доверяла, который бы о ней заботился... а потом уж муж (со всеми вытекающими) и отец ейных дитев Я не буду спорить с тем, что нужно в первую очередь женщине. Но вот мужчине вряд ли сильно нужна женщина, видящая в нем в первую очередь друга. Ему от нее нет никакой пользы. Не в первую очередь, а все должно быть в равных долях: и друг, и муж (к которому влечение), и отец детей. И лучше для отношений, когда мужчина и женщина сначала интересны друг другу как личности (как друзья), когда у них общие взгляды, интересы, потом уже возникают влечение и любовь, которые приводят к честному браку (у христиан без предварительного блуда, разумеется), ну а затем рождаются дети. Все в гармонии и в постепенном развитии. Семьи такие знаю, хотя они являются "библиографической" редкостью. Но, по Божьей милости, все возможно.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 сен 2014, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Мятущийся дух писал(а): Нужно-то трёх, но требуется совместить усё изложенное в одном. Не знаю, у кого такое совмещение получается... Наташа, не обижайтесь, но такого не бывает, как Вы описали. Павел, честно признаться в тех счастливых семьях, которые вижу, мужья к женам именно так, и только так, и относятся Любовный компонент не исключается, конечно, но основа - доверие, когда и муж, и жена абсолютно уверены друг в друге, им интересно вместе (что это, если не дружба?) А когда основой отношений была любовная страсть, которая потом поугасла, а с дружбой в браке не срослось, рядом оказались не особо интересующиеся друг другом личности, то сразу - унижения, оскорбления, измены, алкоголь, муж жену не ценит... Конечно, через инет сложно обмениваться мнениями, плохо зная характеры собеседников и не видя глаз уж как сумела Не знаю, Наташа, мы по разному с Вами брак понимаем. Я вижу так и понимаю, что дружба не основана на отношениях подчинения, а брак - основан. Кроме того, дружба не создаёт нечто третье - семью, как высший интерес, подчиняющий (и изменяющий) интересы обоих. И я остаюсь при мнении, что счастливая семья та, где нет равноправия и каждый понимает своё место в семье. В дружбе тоже, конечно, не всегда равноправие, но всё же иного плана. Я, безусловно, не ставлю под сомнение счастье в браке Ваших знакомых. Но и хочу донести, что любовь - она ведь разных людей объединяет, условно сантехника и кандидата гуманитарных наук. Что ж теперь, разводится им ?) Не всё так просто и не всё построено на общности взаимных интересов.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|