Православный форум Доброе слово

Муж быстро просечет что она с семьёй не в союзе и будет издеваться.
А она будет терпеть чтобы доказать семье, что она не такая как они.
Вот в чем опасность.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А Марина не станет за Вашего бывшего мужа выходить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

С чего бы мужу издеваться? Еще и мужа никакого в проекте нет, а уже девочку нездоровым мужчиной пугать?
Тяжело будет, поскольку перед глазами нет опыта счастливых отношений и неизвестно, как оно бывает. Но когда у родителей счастливый брак, тоже не факт, что дитя не навернется по жизни.

Далеко не всегда так. Чаще молодая мама просто доверяет больше своей родительнице, чем свекрови. Бывают семьи, где вообще некому помогать - ни с той, ни с другой стороны. Чего ж, детей не рожать? Здесь только на Бога и на себя рассчитывать в первую очередь надо, а не на бабушек.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Перед глазами сплошь такие примеры подруг.
При чем тут мой бывший муж?
Дочь и мать должны держаться вместе. Женщина без защиты матери потенциальная жертва.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Танюшка, т.е. ты больше согласна с тем, что потенциальный муж будет в любых ситуациях рыцарь, а свекровь - ангел, чем с тем, что с мамой и бабушкой лучше не портить отношения, т.к. роднее их все равно никого не будет?

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

У вас что, конкурс вредных советов?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это не вредные советы. Тираны всегда ищут беззащитных.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Дело не только в тиранах, а в общем балансе сил и интересов. У меня вот муж, как отец двух дочерей, тоже согласен, что нельзя полностью зависеть от мужчины. А вы, Вадим, именно это Марине предложили. Думаю, Марина сама разберется. Если сейчас отбрыкивается, то и дальше будет держать разумную дистанцию.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Ну, для женщины роднее муж все-таки, он в первую очередь ее семья и едина плоть. Мама и бабушка отходят на второй план, и это нормально. Портить отношения ни с кем не нужно. И со свекровью тоже. В конце концов, именно она родила и воспитала человека, который стал с тобой единой плотью.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Это я действительно понимаю. Увы.





Маша, честно - странный и абсолютно безосновательный на данном этапе моей жизни вывод / предположение и о поведении "предполагаемого" мужа, и обо мне.

То, что может получиться у меня по семейной традиции (а я надеюсь, что получится по-другому, потому что по крайней мере вижу и осознаю ситуацию) - это такое типичное наследие советской эпохи. В такой семье женщина либо воспитывает детей одна, либо ее муж принимает минимальное участие в семейных дела - пьет, тяжело болен, развелся и исчез из жизни детей. Вырастая, дочь приводит мужа в родительский дом, и молодого мужчину принимают в семью, как сына; в этом варианте у него нет шансов стать главой семьи; нормально "интегрироваться" в семейную жизнь, осознать себя в роли мужа. Дочь в этом случае продолжает оставаться дочерью, а не женой; роли в семье не меняются, пока мама не станет немощной, и ее место не займет наиболее сильная к этому моменту женщина в семье. Молодые работают, рождаются дети, которые часто попадают под надзор и попечение бабушки. Она воспитывает их, как собственных детей, нередко дети называют бабушку мамой, а мать - по имени. В такой семье не может быть секретов друг от друга - подробности ваших личных переживаний, рабочих конфликтов, интимная жизнь или проблемы со здоровьем - все является достоянием всех. Секреты порицаются, ребенка убеждают, что в такой любящей и надежной семье, как наша, нам нечего скрывать друг от друга. Семья определяет, что вам испытывать по тому или иному поводу - разумеется, то же, что и всем остальным, иначе "раскол". Семья определяет, как вам дальше жить.

Если в семье есть сын - там несколько другой сценарий, останавливаться на нем не буду. Но жить так, как описано выше, я абсолютно точно и однозначно не хочу. А вариант жить именно так у меня уже есть - я выше писала, но позднее затерла часть текста: за мной несколько лет ухаживает один молодой человек, и я совершенно четко понимаю, что если я против своей воли, но "прислушиваясь" к родным на его ухаживания отвечу - ведь "он хороший, он так меня любит и т.д и т.п." - то закончится дело именно разводом и никак иначе.

Увольте; не хочу.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+1000

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Поддерживаю.

У меня перед глазами семья приятельницы: она сама, ее мама и две дочки-близняшки. У нее в жизни повторился мамин сценарий, она мать-одиночка, и свою обиду на мужчин она передает девочкам. Им сейчас по 13 лет, и мама с бабушкой уже успели крепко привить глубокий негатив и чувство презрения к мужчинам. Вернее, ко всему мужскому полу. Это чувствуется даже в простейших высказываниях. Например, мама вскользь говорит: а ну-ка, девочки, отойдите от Васи - видите, он с палкой бегает, он же мальчик, а мальчики все туповатые, вы же знаете... Таких высказываний много - это ее твердая жизненная позиция.

Думаю, лучшим сценарием для девочек будет, если они очень рано выйдут замуж и уедут куда-нибудь, отлепятся от мамы с бабушкой полностью, не будут пускать их в свою жизнь. Иначе неизбежно вторжение в семейные отношения. И даже с ребенком помогать не надо - нет-нет, такая помощь дорого обойдется, это же каждый день мама будет ездить по ушам, какой козел зять.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Сейчас с неё взятки гладки. Повзрослеет, выйдет замуж, остепенится, расслабится -тут-то её прижмут к реке и накроют пулемётами. Помяните моё слово.

Дискуссию закончил.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, не знаю. Муж, конечно, плоть едина, но помимо догматики, есть еще суровые российские реалии и традиции, наработанные и поддерживаемые веками. Марине желаю всего самого лучшего!

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Спасибо!

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А какие такие традиции? Однополых семей из мам и бабушек?
Для моей мамы самым близким и родным человеком был муж, мой отец. Для нее это было нормально. И для меня тоже. Мужчины ж не сволочи какие, нормальные люди. Разные все, это да. Ну так не надо общаться с кем попало, а тем более за таких замуж выходить и детей от них рожать.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

+100!

Марина, очень хочется пожелать вам счастья побольше! и да, поменьше нас слушайте. На форумах оно, знаете...не истины мы тут в последних инстанциях. Так, тетки-дядьки бездельем маются, от семей время отрывают

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Таня, не надо передергивать про мужей - сволочей и про портить отношения со свекровью. Все люди не ангелы, и как бы из огня не попасть в полымя. Хорошо, если попалась идеальная мужчина семья, знаю такие примеры. А если обычные люди с обычными не мощам и, все хотят, чтоб их дитятко поменьше утомлялось и побольше второй половинкой поддерживалось. Это объективный конфликт интересов, ну как покупатель хочет купить дешевле, а продавец продать дороже, тут не в сволочах и тиранах дело.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Татьяна, мне вас так радостно читать всегда и Николая тоже

..я никогда не забуду, наверное, как в свои лет 10-11 нашла в интернете не то статью, не то новость, не то обсуждение, которое развернулось вокруг ситуации: тонула машина, муж спас супругу, а не ребенка, и после жена развелась с ним, потому что не смогла ему этого простить. Я не предлагаю сейчас ни оценивать, ни обсуждать эту ситуацию; это как бы предыстория. Когда я поделилась ситуаций - слово за слово, бабушка высказала мысль на тему жертвенности в семейной жизни, а именно муж - это чужой мужик, пожертвовать ради которого жизнью никогда и ни при каких обстоятельствах немыслимо; другое дело - ребенок; и вообще дети - это главное в жизни. В ее словах меня тогда что-то интуитивно оттолкнуло; мне стало неприятно, когда я их услышала. Сейчас я понимаю - что именно оттолкнуло и отчего именно стало неприятно. И хорошо, что понимаю, я думаю.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Спасибо вам большое

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да-да, именно такой постулат я слышала неоднократно от женщин, чей брак не сложился.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А я не передергиваю. Иногда утрирую, в некоторых случаях так виднее получается.
Просто когда создается новая семья - это именно семья. А семья родителей - это уже не твоя семья, это родственники. А у нас чаще получается что: поженились, а семья у каждого своя осталась, мамина-папина. Какое будущее будет у такого брака?
И если дети в семье общие, то и отношение к родственникам тоже должно быть одинаковое.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Совершенно верно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конечно. И еще не могу понять, как мы можем надеяться на покровительство Божие в браке, если изначально будем строить отношения в разрез с Писанием?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ничего не понимаю. Ну, как предложение полностью порвать со своей семьей помогает выстроить богоугодные отношения. Может, я просто не сталкивалась с такими тираническими семьями или просто сама человек довольно боевой, и манипуляций не терплю... я вижу, что Марина уже сейчас делает многое по своему личному сценарию, на безвольную амебу не похожа. Порвать с мамой... ну не знаю, моя мама свою мать в 28 лет похоронила, говорит, выкопала бы из могилы и все косточки перецеловала.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

[quote="Николай"]
Не совсем понятная позиция. Вроде и семью хочется, а мужчины не интересуют.

Не хочется, где я об этом писала? Я писала, что жена из меня никакая. Вот почему все читают исходя из своих взглядов. Вот просто предположите, что бывает так, что не хочется и я вполне счастлива, только общения маловато, село.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Вот именно, оставит человек, т.е. муж. И прилепится к жене своей как и происходит обычно по жизни, что мальчики уходят из дома, а девочки всегда, по возможности, возле родителей. Я совсем не ратую за главенство тещи, но рвать отношения для меня лично совсем дико.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Не впускать (в определенном объеме) в свою жизнь и полностью разорвать отношения - это ведь разные вещи. Библейская цитата - имелась в виду, очевидно, Быт. 2:24 - Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.; она же повторяется в Новом Завете. Под отлеплением здесь ведь не имеется в виду полный разрыв, ведь так? Вот и написанное в теме я например воспринимаю именно в таком контексте. Но вместе с этиим бывают ситуации, когда необходимо довольно твердо определиться с приоритетами (и приоритетной, на мой взгляд, должна быть именно своя семья. Для мужа - жена, для жены - муж, а не родные, иное обернется крахом семейной жизни); такие, в которых родителей в семью не пускают вообще - именно для того, чтобы семью защитить и сохранить. Если родители настроены против, если желают разрушить семью сына или дочери любой ценой - или бессознательно к этому стремятся, - зачем рисковать и жертвовать тем, что было тебе дано, что ты обрел?

Бывают ситуации, когда родители ставят перед выбором: или он(а), или мы. Это манипуляция чистой воды. И я не думаю, что правильно будет выбрать родителей. (хотя здесь возможны оговорки - размышления о мотиве такого поведения родителей и т.д.)

..вспоминается ситуация, которую Ксения недавно рассказывала о своем муже в связи с этим.

Я не хочу разрывать отношения с близкими, но точно так же я не хочу оставаться послушной девочкой и жить только так, как они разрешают мне жить. И я точно не хочу, чтобы они определили, какой должна быть моя семья, а какой не должна, что допустимо в моей личной жизни, а что - ни в коем случае нет. Это моя жизнь, и я не хочу, чтобы кто-то прожил ее за меня, пусть даже руководствуясь тем чувством, которое он называет любовью, но в котором нет ни доверия, ни свободы.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Муж, значит, будет одна плоть, а жена не будет?

Не напомните, а кто кому помошник?

З.Ы. Все правильно, все дело в приоритетах.