|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 авг 2014, 14:36 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): ...А в это время "всё прогрессивное человечество" изучает высказывания альтернативно авторитетных священнослужителей и всевозможных психологологов! Ты сам неженат, агрессивное человечество. Может к психологу обратиться, чтобы избавиться от агрессии к женщинам?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 авг 2014, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вячеслав писал(а): ...А в это время "всё прогрессивное человечество" изучает высказывания альтернативно авторитетных священнослужителей и всевозможных психологологов! Ты сам неженат, агрессивное человечество. Может к психологу обратиться, чтобы избавиться от агрессии к женщинам? Зайка, долго думала?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 авг 2014, 14:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вячеслав писал(а): ...А в это время "всё прогрессивное человечество" изучает высказывания альтернативно авторитетных священнослужителей и всевозможных психологологов! Ты сам неженат, агрессивное человечество. Может к психологу обратиться, чтобы избавиться от агрессии к женщинам? Заодно психолога можно отмиссионерить )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 09 авг 2014, 14:55 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Зайка, долго думала? Конечно, долго, заяц. Olga* писал(а): Заодно психолога можно отмиссионерить ) А зачем? У меня сестра, например, вполне себе воцерковленная, правда она специализируется по детям и подросткам, а не со взрослыми работает. С уверенностью могу сказать, что моя сестра чаще ходит в храм на службы, чем ругающий психологов Антон К.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 12:44 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вячеслав писал(а): Зайка, долго думала? Конечно, долго, заяц. Всё равно, "гора родила мышь"! Лучик писал(а): Olga* писал(а): Заодно психолога можно отмиссионерить ) А зачем? У меня сестра, например, вполне себе воцерковленная, правда она специализируется по детям и подросткам, а не со взрослыми работает. С уверенностью могу сказать, что моя сестра чаще ходит в храм на службы, чем ругающий психологов Антон К. Ну и как, это помогло твоей сестре сохранить первый брак? И, вообще, при чём тут Антон? Я тоже психологов ругаю. Ибо какие-то мутные тётки, сколнные к эзотерики. Вот, одна из них меня в своё время ориентировала на тёток лет на 16 старше меня (я и сейчас на таких не засматриваюсь), а 2 года назад угораздило её увидеть на одной из встреч в Малом Вознесении. Народ отплёвывался, мол, зря время потеряли. Втч и "блондинка с брюнеткой".
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 13:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ну и как, это помогло твоей сестре сохранить первый брак? Так это у неё не первый брак? Мне Леночка об этом не рассказывала!!!
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 13:57 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Невозможно запомнить всё, что Леночка рассказывала!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 14:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Я тоже психологов ругаю. Ибо какие-то мутные тётки, сколнные к эзотерики. Вот, одна из них меня в своё время ориентировала А ты оказывается ходил к психологам? Вот ведь. Слава, а без шуток, если человек принял решение создать семью, но при этом понимает, что есть какие-то проблемы, и они мешают, то почему бы и не обратиться к психологу? Не понравился один? Обратился к другому, третьему. А то получается как с зубным врачом, испортил какой-то врач зуб, и всё остальные зубы лечить не нужно? Но это же неправильно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 14:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): почему бы и не обратиться к психологу? Не понравился один? Обратился к другому, третьему. А то получается как с зубным врачом, испортил какой-то врач зуб, и всё остальные зубы лечить не нужно? Но это же неправильно. Но зубы и внутренний психологический климат человека - вещи не одинаковые.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Но зубы и внутренний психологический климат человека - вещи не одинаковые. Так может говорить только человек, которому ни разу не попадали сверлом по губе в государственных клиниках, а в платных клиниках не лечили здоровых зубов. Валя, понятное дело, что поход к психологу, как и к любому специалисту достаточно вещь рискованная. Существует большая вероятность нарваться на непрофессионала, алчного или эзотерика какого-нибудь. Но как по-другому решить проблемы, которые сами по себе не решатся? Искать нужно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Лента писал(а): Но зубы и внутренний психологический климат человека - вещи не одинаковые. Так может говорить только человек, которому ни разу не попадали сверлом по губе в государственных клиниках, а в платных клиниках не лечили здоровых зубов. Лен, мне не 16 лет, зря ты так. Но я не вижу причин сравнивать чисто телесные проблемы с нетелесными. Вред от смены "первого, третьего" неудачного психолога не столь очевиден, как от заражения крови, но вылечить его тем не менее, бывает невозможно. Имхо, плохи дела, что современным православным людям постоянно и жизненно необходим психолог. А еще хуже, что нежелание к нему идти уже воспринимается как дремучесть и нежелание перемен. Все имхо.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А ты оказывается ходил к психологам? Вот ведь. Насколько я понимаю, общался с тёткой вообще. А тётка оказалась "психологом". Слава не тот человек, ему никогда бы не взбрело в голову ходить по психологам, да ещё женского полу. Лучик писал(а): Слава, а без шуток, если человек принял решение создать семью, но при этом понимает, что есть какие-то проблемы, и они мешают, то почему бы и не обратиться к психологу? Не понравился один? Обратился к другому, третьему. А то получается как с зубным врачом, испортил какой-то врач зуб, и всё остальные зубы лечить не нужно? Но это же неправильно. По психологам ходят только неуверенные в себе инфантильные личности навроде Ландыша.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 15:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Невозможно запомнить всё, что Леночка рассказывала! Я могу вспомнить всё что надо из разговора с Леночкой. Про второбрачие она не рассказывала.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Имхо, плохи дела, что современным православным людям постоянно и жизненно необходим психолог. А еще хуже, что нежелание к нему идти уже воспринимается как дремучесть и нежелание перемен. Все имхо. Валя, я нигде не говорила, что нежелание идти к психологу - это дремучесть и не желание перемен. Самой мне тоже психолог не нужен, чтобы понять хочу я замуж или нет. На данный момент жизни у меня всё ясно, не хочу замуж. Но речь не обо мне, а о тех, кто хочет замуж/жениться, но при этом есть какие-то страхи. Просто мне не понятно, почему бы православным и не обратится к помощи православных же психологов, есть есть необходимость? Антон К. писал(а): По психологам ходят только неуверенные в себе инфантильные личности навроде Ландыша. Абсолютно с тобой согласна. Слишком уверенным в себе личностям, таким как ты, нужен уже психотерапевт.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 15:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Самой мне тоже психолог не нужен, чтобы понять хочу я замуж или нет. На данный момент жизни у меня всё ясно, не хочу замуж. Вот как раз на эту "установку" тебе психологи тоже много всего сказали бы
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Лучик писал(а): Самой мне тоже психолог не нужен, чтобы понять хочу я замуж или нет. На данный момент жизни у меня всё ясно, не хочу замуж. Вот как раз на эту "установку" тебе психологи тоже много всего сказали бы Это не установка, это моё желание, которое вполне гармонично и не причиняет ни боли, ни других каких-то проблем. А если человеку не спокойно, а, тем более, плохо и больно, то нужно что-то делать. Чтение акафистов вещь хорошая, спорить даже не буду. Но понимаю, что проще Уральские горы передвинуть ближе к Москве, чем изменить, например, характер Антона К.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Но понимаю, что проще Уральские горы передвинуть ближе к Москве, чем изменить, например, характер Антона К. Ну, возможно, с любовью все бывает. Возможно, какая-то женщина смогла бы - добрее, лучше, скромнее нас...кто знает Но надо прекращать, а то он сейчас придет собственной персоной и мы получим.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Но надо прекращать, а то он сейчас придет собственной персоной и мы получим. А мы его не боимся. Он уже приходил, наверное, думать ответ ушел.А без шуток, действительно духовному, а не душевному (мирскому) человеку психолог не нужен. Только мы все-то душевные.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Но понимаю, что проще Уральские горы передвинуть ближе к Москве, чем изменить, например, характер Антона К. Мой характер в твоём понимании есть абстракция. Но я разный с разными женщинами. Ты не думала об этом? Надо, кстати, поговорить с твоей мамой второй раз. Ты не держишь обещание
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Возможно, какая-то женщина смогла бы - добрее, лучше, скромнее нас...кто знает Вот-вот. Причём есть как минимум две такие женщины.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:30 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Но понимаю, что проще Уральские горы передвинуть ближе к Москве, чем изменить, например, характер Антона К. Забавное ты существо! Почему ты должна менять характер Антона, особенно, если замуж не собираешься?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот так оно в жизни... Пока одни "мечтают о православной семье", а другие бегают по психологам и тусовкам, третьи берут и вступают потихоньку в брак...
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
- По-моему, дочка, ты выходишь замуж, не подумав. - Но ты же, мама, сама говорила, что мне рано думать про замужество! (c)
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 17:18 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): - По-моему, дочка, ты выходишь замуж, не подумав. - Но ты же, мама, сама говорила, что мне рано думать про замужество! (c) Эта пять! Да, будешь слишком много думать - вообще передумаешь.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Вот так оно в жизни... Пока одни "мечтают о православной семье", а другие бегают по психологам и тусовкам, третьи берут и вступают потихоньку в брак... Слава, это ты про места, от Москвы отдаленные? Так вот, у нас очень мало православных семей, верующие девушки в большинстве выходят замуж за людей нецерковных. Мне хватит пальцев одной руки чтоб сосчитать виденные в храме семьи где муж и жена вместе стоят на литургии. Это ваши ещё на что-то надеются и до старости ждут когда вы на них внимание обратите.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 18:04 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вячеслав писал(а): Вот так оно в жизни... Пока одни "мечтают о православной семье", а другие бегают по психологам и тусовкам, третьи берут и вступают потихоньку в брак... Слава, это ты про места, от Москвы отдаленные? Так вот, у нас очень мало православных семей, верующие девушки в большинстве выходят замуж за людей нецерковных. Мне хватит пальцев одной руки чтоб сосчитать виденные в храме семьи где муж и жена вместе стоят на литургии. Это ваши ещё на что-то надеются и до старости ждут когда вы на них внимание обратите. Вась, это я возвращаюсь к своему посту с прошлой страницы. Всего-то 250 км от Москвы.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 18:17 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я помню, ты про крестный ход писал, там две девушки вас кормили, одна замужем...
Вообще счастливых браков получается реально один из 4-6, так что неизвестно, что лучше, безнадёжно мечтать о хорошей семье или три раза разводиться...
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 18:20 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я помню, ты про крестный ход писал, там две девушки вас кормили, одна замужем...
Вообще счастливых браков получается реально один из 4-6, так что неизвестно, что лучше, безнадёжно мечтать о хорошей семье или три раза разводиться... Жить всё равно приходится в реале, а не в мечтах.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 18:28 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Жить всё равно приходится в реале, а не в мечтах. Вот именно, поэтому не нужно сказок про то, как в глубинках замуж выходят сейчас. Вот сейчас моя двоюродная сестра, 19 лет, собирается на свадьбу к своей подруге в деревню на нашу малую Родину. Планировали свадьбу на осень 2015, то свадьба будет в этом году, невеста беременная. А в селе эдак 10 км от этой деревни, будущая сноха священника орала на всё село, что принесет будущего ребенка и положит на порог поповского дома, если поповский сын на ней не женится. Поженились. Живут счастливо, двое детей уже. Вот тебе и жизнь, вот тебе и ранние браки. Так не положено христианам, но этого завались.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: как преодолеть страх замужества? Добавлено: 10 авг 2014, 18:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вообще счастливых браков получается реально один из 4-6, так что неизвестно, что лучше, безнадёжно мечтать о хорошей семье или три раза разводиться... Вася, а откуда статистика, если не секрет? Мне казалось, 1 на 9-10 или около того )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Bing MSN [Bot] и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|