|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 17:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Интересно, что думают рассудительные форумчане по такому вопросу. Стоит ли посещать храм людям с заразными заболеваниями.
Однажды у нас с мамой состоялся такой разговор. Она мне рассказывала про женщину-спонсора нашего дачного храма. Эта женщина отдает немалые деньги на содержание храма, фактически платит зарплату священникам, она же восстановила наш храм из очень печального состояния, и стимулом для нее служило заболевание ее сына. Сын был наркозависимый, да, к тому же, болел туберкулезом. Мама мне тогда сказала, что сын периодически приходит на службу, и тут в голове моей замкнуло, и я начала сильно возмущаться его поведением, т.к. женщины с детьми много времени проводят в храме, в закрытом помещении вместе с ним, и он сознательно подвергает нас опасности. Мама была сильно удивлена моей реакцией и рассуждала в том ключе, что, если суждено, то и в маршрутке заразишься.
Интересно узнать ваши рассуждения по этому поводу. Т.к. по-христиански я понимаю, что каждый человек имеет право и потребность молиться, причащаться и участвовать в общинной жизни. И любой бомж дорог Христу, и не здоровым нужен врач, но больным. Но, может, таким людям, все же, стоит вызывать священника на дом?
_________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 19:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
категорически против я любое тяжёлое ОРВИ или ветрянка позже пройдёт, можно и потерпеть со смирением. А вот заразить ребёнка или беременную - тут дело другое. И нет различия - храм/ не храм - везде люди и обо всех енадо думать. Так что сидим дома и лечимся. Ну а в острых случаях можно и на дом пригласить священника для причастия.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 19:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот про конкретно Ваш случай сложно судить, Вы пишете "болел" и "приходит", что не исключает "сначала болел, а теперь приходит". Тем более что против конкретно туберкулёза в норме дети привиты, а те, кто не привит искусственно, скорее всего (со слов педиатра) имеет естественный иммунитет после случайных контактов в транспорте и пр. Если говорить вообще, то тоже тема многогранная. Например, приходить в храм с краснухой - не преступление ли? Но мы люди такие, что нам и ВИЧ-инфицированный страшен...
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Знаете, Аня, я не побоюсь после такого больного встать к Причастию. А уж кто ходит, а кто нет - самим решать. Я, если болею, лежу в постели.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:24 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тема напомнила моё пионерское детство, и рассказы, что гкбешники в храме специально заражают детей сифилисом при причастии, приносят причащать специального ребенка, чтобы заразить всех остальных. В нашей деревне в это верили (были серьезные причины), помню бурные обсуждения. И помню ответ одной верующей женщины, кто не верит что принимает Огонь, тому и незачем причащаться. У меня у самой бывают такие сомнения, насчет вирусов, особенно когда непотребного вида граждане впереди стоят в очереди. Но прогоняю мысли, у меня все волосы на голове сочтены, если эти граждане стоят впереди меня, значит, Господь попустил. Они пришли не ко мне, а к Богу, значит, только Он имеет право их остановить. Может, я, конечно, и не права, но искренне верю, раз молитва перед иконой Боголюбивой остановила эпидемию моровой язвы в городе, то мне ничего не грозит, кто-бы впереди меня не прикладывался с соплями или еще чем, а, тем более, причастие Тела и Крови Спасителя. Каждому будет по его вере.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Лен, заразиться можно просто в помещении, а не причащаясь. Реально же есть причастие на дому для тяжелобольных, зачем подвергать риску окружающих?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Лен, заразиться можно просто в помещении, а не причащаясь. Реально же есть причастие на дому для тяжелобольных, зачем подвергать риску окружающих? Лена разве утверждает, что пойдет в храм больной?
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Она я уверена, что нет. Но чихающим во времена гриппа хотя бы маску одевать надо, а то в закрытом помещении они могут заразить. Забота о ближнем!
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 20:58 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Лен, заразиться можно просто в помещении, а не причащаясь. Реально же есть причастие на дому для тяжелобольных, зачем подвергать риску окружающих? Лена разве утверждает, что пойдет в храм больной? С температурой не пойду, с сильным кашлем и насморком тоже не пойду. Речь шла о людях с запахом и видом бомжей, было такое дело. Ничего, ничем не заразилась. Артанс Задунайская писал(а): Она я уверена, что нет. Но чихающим во времена гриппа хотя бы маску одевать надо, а то в закрытом помещении они могут заразить. Забота о ближнем! А причащаться тоже через маску? И вообще насморк может быть аллергическим, как и кашель. Так и простуда может проявиться только в храме. С вечера нормально себя чувствовал, а на службе стало хуже. И сразу не поймешь, физическое это недомогание или духовное.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Так сняли перед и все. Потом запив одели. Если аллергия то не надо, это не заразно. Если началось вдруг это другое, я про тех кто сознательно идёт с вирусом.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если вы на меня не накапаете в опеку, то по секрету сообщу, что у нас недавно умер один несчастный человек, живший возле монастыря подаянием, и когда ехал к нам, честно сообщил, что у него бельевые вши, он, правда, жил в соседнем здании (у нас два дома на территории), мы только есть носили, то-се... Но я знаю, здесь мое мнение будет в меньшинстве: бояться нужно духовной заразы: эгоизма, а все остальное - тьфу!
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Бельевые же только в одежде, он не хотел переодеться?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бельевые и лобковые - одни и те же.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Так сняли перед и все. Потом запив одели. Маша, а Чашу целовать? Зараженная слюна может остаться. Но вспомнила из научного атеизма, запах ладан убивает все микробы, а Чаши серебряные. Так, что не бойтесь вирусов Виринея писал(а): Но я знаю, здесь мое мнение будет в меньшинстве: бояться нужно духовной заразы: эгоизма, а все остальное - тьфу! +1. Ирина Борисовна, еще с нами. Когда я лежала с желтухой в 9 лет, мы с соседкой тайком бегали к другим инфекционным детям, которые были после отравления, бегали ночью, чтобы страшилки рассказывать (у нас под окнами был морг), неделю, наверное, бегали, пока нас главврач не поймал. Мы впятером сидели под одним одеялом часа по два, те трое не заболели желтухой.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
"Болел туберкулезом" - т.к. он упокоился. "Мама, сказала, что он приходит в храм", т.к. на момент разговора он ходил регулярно с какой-то периодичностью. У нас батюшка сейчас от рака лечится, заражается в момент от простуженных прихожан...
_________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Бельевые и лобковые - одни и те же. Нет это разные вши. Гляньте энциклопедию.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Лучик писал(а): Мы впятером сидели под одним одеялом часа по два, те трое не заболели желтухой. Желтуха - болезнь грязных рук, передается, если после туалета не помыть хорошо руки, потрогать что-то, потом это что-то потрогает другой человек и в рот, или руки немытые в рот. Под одеялом можно и не передать. У меня муж болел, мы никто не заразились.
_________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 21:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Drozd писал(а): Бельевые и лобковые - одни и те же. Нет это разные вши. Гляньте энциклопедию. Надо же...
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 02 авг 2014, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Знаете, Аня, я не побоюсь после такого больного встать к Причастию. А уж кто ходит, а кто нет - самим решать. Я, если болею, лежу в постели. +1. Добавить нечего.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 03 авг 2014, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Если вы на меня не накапаете в опеку, то по секрету сообщу жжошь нереально я даже не успеваю записывать! а отчего умер тот человек? Известно?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 03 авг 2014, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Когда я лежала с желтухой в 9 лет Ты мне про это не рассказывала!!!
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 06:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
От Чаши заразиться нельзя даже после больного туберкулезом. Это бесспорно. В Чаше - сама Чистота, которая жжет любую болезнь, любую инфекцию. И подобные мысли, если они возникают, надо гнать от себя. В храме - это уж как получится, можно и заразиться. Я как-то имела разговор об этом с нашей матушкой: она сказала, что с инфекцией в храм лучше не ходить, чтобы не заражать и не искушать других прихожан. Короче говоря, здесь действуют все обычные земные законы. В общем, я больных детей в храм не вожу и сама не хожу. Думаю, принципиальная позиция "в храме заразиться нельзя" - это из серии, когда люди строго постятся вопреки язвенной болезни; или окунаются в прорубь с пневмонией. Вера и упование на Бога должны быть, но и разум нам Господь не зря ведь дал. Не стоит искушать Его сверх меры.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 08:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Виринея писал(а): Если вы на меня не накапаете в опеку, то по секрету сообщу жжошь нереально я даже не успеваю записывать! а отчего умер тот человек? Известно? Есть подозрение, что от некачественного алкоголя, потому что из их... ммм компании одна женщина тоже была в больнице с отеками, у Коли (его так звали) сильно опухли конечности, и, видимо, причиной смерти стал отек легких. Я понимаю, что это воля Божья умереть ему во столько лет (41 год всего), ему Господь столько шансов давал, но эта страсть стала сильней его, так вот, когда он приехал, сказал, что паспорт забыл, муж так и говорил, когда вызывал скорую, что паспорта нет, а, он оказывается, был! Я недавно на него наткнулась, прям на видном месте лежал. Но факт в том, что скорая не поехала. Меня не было на тот момент дома, я мужу сказала, чтобы он священника позвал, чтобы причастить его, но... Так уж Господь распорядился, не успел.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 08:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): От Чаши заразиться нельзя даже после больного туберкулезом. Это бесспорно. В Чаше - сама Чистота, которая жжет любую болезнь, любую инфекцию. И подобные мысли, если они возникают, надо гнать от себя. +++++++ Цитата: Думаю, принципиальная позиция "в храме заразиться нельзя" - это из серии, когда люди строго постятся вопреки язвенной болезни; или окунаются в прорубь с пневмонией. Вера и упование на Бога должны быть, но и разум нам Господь не зря ведь дал. Не стоит искушать Его сверх меры. ++++++++
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 09:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Способ передачи гепатита А фекально-оральный,водный.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 09:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аннушка писал(а): Мама была сильно удивлена моей реакцией и рассуждала в том ключе, что, если суждено, то и в маршрутке заразишься. Совершенно верно. Мы на практике делали смывы и заборы воздуха на нескольких остановках общественного транспорта,не вспомню точно какие заболевания,но туберкулёз точно был как и другие заразные заболевания. Мы тогда очень удивлялись,почему мы все не заболеваем от первого контакте,всё списали на работу иммунитета, теперь-то я по-другому думаю,что это милость Божья,вся наша "работа иммунитета" . Несколько лет назад в городе был случай,когда умер профессор с кафедры инфекционных болезней мед.академии от дифтерии. Или ещё,в госпитале нашем,на 8 марта были столы,танцы,поздравления в кардиоотделении,зав.отделением упал и умер от инфаркта. Ничего не смогли сделать.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 10:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Ничего себе А у меня дети два раза в этом году контактировали с ветрянкой и не заболели. Причем, оба раз так основательно, гуляли вместе, в кафе кушали, дружили-обнимались. А вчера мы в самолете летели рядом с пакистанцем, он прям под конец полета чихнул так от души, по-ивановски, все ему еще так участливо желали "Будьте здоровы". Нет, все-таки, милость Божья - это одно. Но должна быть какая-то элементарная вежливость к людям.
_________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 10:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да,если только вежливость.Но бывает необходимость,когда человек по вере идёт Богу молиться в храм,и выздоравливает и других не заражает. Всё индивидуально.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 10:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Оля В. писал(а): Да,если только вежливость.Но бывает необходимость,когда человек по вере идёт Богу молиться в храм,и выздоравливает и других не заражает. Всё индивидуально. Я про то, что маску-то можно одеть. И платком прикрыть рот при чихании.
_________________ Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Ходить ли в храм, если болен Добавлено: 04 авг 2014, 10:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аннушка писал(а): Я про то, что маску-то можно одеть. И платком прикрыть рот при чихании. В маске наоборот привлечёшь ещё больше внимания,точно шарахаться будут. Ну а неприкрытый рот-это пробел воспитания,его не привить взрослому человеку. Если даже мобильники звонят на службе,не у просто захожан,а прихожан постоянных,хотя все знают,что надо бы выключить.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|