Православный форум Доброе слово

Я прочитал. Пусть нас на Страшном суде рассудят. А пока - что я сказал - то сказал.

Не, я не про палачей, я про ближних - мужа/жену, детей там... Хотя б к тем, кто нас любит... До любви к палачам можем никогда и не дорасти...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да я понял. К ближним? Мда...это верно. Очень часто мы начинаем любить , когда теряем . Эх! Несовершенен человек ! Слаб . Малодушен. Маловерен. Что Ему говорить будем ? А ведь придется. Каждому.
Блин...есть у меня одна лазейка . Отец Паисий посоветовал.
Тока - Тсс ! Расскажи всем кому сможешь. Авось пригодится.
Один монах , значит , преставился. ну, встал перед ним ангел с хартией в руках . -Какие , спрашивает, добрые дела за тобой?
Монах отвечает : Нет никаких добрых дел у меня. Надеюсь только на милость Господню.
Ангел подумал, и говорит : Ну, лады. Ты покури щас тута. Подожди малость.
Сам , значит, куда то сходил, пришел и говорит : Ты на милость Его надеялся - прощены грехи твои. Хартия с грехами в руке его воспламенилась и сгорела.

Сэм, тут какое дело... Он, все-таки, монах был, ушел значит от мирских удовольствий, соблазнов, оплакивал свое окаянство, наверняка.
Вообще, эта тема настолько глубока, да и что мы можем в ней сказать? У Святых Отцов все есть, нужно только не лениться их читать.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Эх , дружище ! А монахи - тоже человеки . И спрос с них куда больше, чем с нас , никчемных.
Старцы еще до революции говорили : В миру "монахов" куда больше будет , чем в монастырях.
И все таки , Бог - есть Любовь конечно . Но ....не знаю . Есть что то , что я даже думая о Боге не смогу полюбить никогда.
Да и то - не требует же Он с нас в конце концов. Не требует.
Он же силенки то слабые наши знает. Авось простит.
Читал где то -бабулька одна говорила : Да какой уж там рай. Мне бы на краю посидеть и ножки свесить . И будет с меня.

http://gorenka.org/index.php/bibliotech ... l=&start=7

Я тут Лествицу взялась перечитывать, как-то мозги на место ставит. Очень рекомендую!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я пробовал. Сложновато для меня. Блин...я уж чё попроще.

Вот еще мне пришло в голову, что любовь это не чувство. Потому что я сегодня чувствую любовь к мужу (он телефон починил, в отличие от первого мужа не загоняет меня к стенке в кровати - терпеть ненавижу спать у стенки, и он - тоже, но смирился!) - и вот за это я его сегодня, допустим, чувствую, что люблю, а завтра он, предположим, нагрубит, соврет и т.п. и получается, что я его возненавижу. А так не должно быть! Поэтому наши, человеческие чувства не постоянны и несовершенны, и нужно стремиться к той любви, о которой пишет апостол Павел... Для начала делать то, о чем вторая половина не раз уже, наверное, просила, но нам все как-то недосуг было.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Сходи за пивом, дорогая ?

За Балтикой? ))

Лучше квас.
Думаю что через голову прыгать не надо. Все по порядку. затемА там как знать что Господь сотворит с нашеми сердцами. Может и до полачей дело дойдет. пс138:14

Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои....
В том то и чудо, что мы себе и представить не можем, как это а Бог возмет и сотворит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Муж слетал, за пивом и арбузом.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

правильная тема... но как быть если не любишь вообще никого? не - дела добрые делаешь - но потому, что "надо". а не от сердца... так бы и не почесалась) а так общественное мнение не позволяет все бросить)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Правила приличия существуют, правила общения. И они для всех приличных интернет-площадок едины.
Держать себя в рамках под силу каждому.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Есть

Говорить правду, для начала. Себе и ближним.

_________________
Понимающий мир

Любовь это основополагающая причина того что Бог создал этот мир и долготерпит. И даже рассуждая о том как любить врагов ясно же что тот кто создал мир раньше нас столкнулся с предательством в ответ своей любви. Наверное сравнить что твой любимый ребенок которому ты дал все , любил его и надеялся на его любовь предал тебя, начал всем клеветать на тебя и задумал отобрать подлостью все что ты имеешь, даже такой пример ничто в сравнении с тем что денница стал сатаной. Поэтому зло в этом мире можно рассматривать более абстрактно, оно неизбежно оно есть и во мне и страшно оно более тем что отделяет человека от Божественной любви которая есть смысл всего чем тем какое действие это зло производит.
Если с таких позиций смотреть то можно теоретически дотянуться до понятия не судить никого, ни убийц, ни воров ни блудниц даже если зло сделано в отношении тебя. Хотя бы это понять, выполнить это уже сложнее.
Вот разница любви в том что ее невозможно подделать. Если скажем я злюсь на кого то но сдерживаюсь и не воздаю тем же то я можно сказать молодец. А если я не люблю кого но притворяюсь что люблю то это лицемерие по любому. Любовь это дар Божий ее в себе выработать невозможно тренировкой, можно только надеяться.

Правда не всегда имеет отношение к любви, и ее можно преподнести по-разному.
Иногда вопрос стоит так, что сказать правду означает нарушить мир между людьми. Впрочем, обманывать тоже не стоит. Думаю, надо научиться говорить правду таким образом, чтобы не обижать ближних, проявляя мудрость и такт.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, в семье все гораздо сложнее.
Ругать с болью и любовью - это все-таки другое.
Я говорю о вещах обыденных: бытовых ситуациях, взаимоотношениях со свекрами и тещами, ревности, обидах и т.п.
Свекровь спрашивает: правда, Мариночка, мне идет это новое платье? Ты же не ответишь: нет, Марь Иванна, оно вам ужасно не идет, вы в нем толстая, и цвет не ваш, и декольте для ваших 70 лет неприличное (правда). Ты скажешь что-нибудь вежливое, тактичное: ну да... неплохо... вот шарфик сверху накиньте.
Ну и тому подобное.
В семье все гораздо приземленнее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Можно сказать: давайте подберем что-нибудь более соответствующее случаю и более подчеркивающее ваши плюсы. Ну и многое, конечно, зависит от отношений между невесткой и свекровью. Если отношения как между матерью и дочерью, то можно открыто сказать, что не идет это платье, предложить пойти в магазин и вместе купить новое, а если любая фраза будет воспринята в штыки, то, конечно, лучше не обострять: ее жизнь, ей ее и жить в соответствии со своими вкусами.

Ксюш, в любом случае правду можно сказать разными способами. Но она по определению должна говориться с любовью. Хотя что мы о ней знаем - о любви? Отсюда и проблемы в семьях, потому что мы считаем, что обличаем с любовью, а человек чувствует агрессию и желание обличителя настоять на своем любыми способами.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Для меня любовь и честность тесно связаны. Как осуществить любовь? - говорить правду. Как говорить правду (тактично, не обижая, проявляя мудрость и такт) это уже следующий вопрос. Как сказать правду в Вашем примере со свекровью и платьем? Заметить достоинство, пускай малейшую деталь, подчеркнуть его ("длина удачная"). О недостатках наряда умолчать в данном конкретном случае. Плюс подобрать шарфик, конечно

Марина Цветаева писала: "Любить человека - видеть его таким, каким его задумал Бог и не осуществили родители. Не любить - видеть человека таким, каким осуществили родители. Разлюбить - видеть вместо него." Мне кажется ответ на вопрос "как любить" сводится к началу фразы. "Любить - значит видеть". На нелюбимых смотреть невозможно. Отсюда рождаются народные пословицы в духе "глаза бы мои на тебя не смотрели". "С глаз долой - из сердца вон".

Почему любить - это риск, это страшно? Да потому что в состоянии любви мгновенно голый и босый оказываешься.
"Любить — вовсе не значит быть совершенным“, — говорила одна монахиня. У нас могут быть большие недостатки, но важно, чтобы мы стремились только к любви. Мир, в котором мы живем, боится этой любви, бежать от нее свойственно многим людям. Почему я боюсь любить? "Любовь, — говорит Жан Ванье, — это поиск, необыкновенно прекрасный и вместе с тем страшный, потому что любовь делает нас уязвимыми, когда мы открываемся другому. Когда мы встречаемся с другим человеком, мы открываем то, что спрятано в нас и незаметно с первого взгляда. Что происходит, когда я называю кого-то другом? Я разделяю с ним невидимую часть себя — свои чувства, надежды, страдание, которые, может быть, на первый взгляд не так очевидны. Дружить, значит делиться тем, что сокрыто глубоко в нас. Но как только я открываюсь и предлагаю разделить то, что есть во мне, я становлюсь уязвимым, потому что любовь включает в себя уязвимость, способность открыть другому человеку ребенка, сокрытого во мне. И все мы боимся этого, мы боимся включенности в любовь. Вот почему мы бежим от своей слабости и ищем укрытие в успехах, престиже и многих других доказательствах своей силы. И мир, который нас окружает, — это мир, в котором люди боятся любить." (Архимандрит В.Мамонтов).


По-настоящему любить человека на самом деле очень страшно

_________________
Понимающий мир

А как же получить этот дар? Если зацикливаться на идее "любви, как дара", тогда и пытаться освоить науку любви не стоит. Сиди, жди себе, пока "дар" сам на голову свалится. Любовь без дел, как вера без дел мертва.

_________________
Понимающий мир

Никто и не говорит что надо сидть и ждать. Любовь она состоит из всего-и как я уже писал отсутсвие суда, и осознание своей немощи, и в том числе пост и молитва. Все обстаятельства жизни в том числе у каждого свои все это по мере выполнения вырисовывает грани этой любви. Может быть как конечный итог чего ты смог столько и возлюбил но все же любовь как прочем и само спасние спасение не от людей а кому Бог что уготовил. Мы Его люди и Он властен в своем давать свои дары кому хочет.

Это называется человекоугодничество.

Вась, а ты бы какой образ действий выбрал, если бы оказался в подобной ситуации? Пусть не с платьем, но что-то подобное, чисто бытовое? И вообще как бы ты стал разруливать возможные конфликтные ситуации с родственниками, как своими, так и жены? Что бы стал говорить, делать?.. Интересно твое мнение как мнение мужчины.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Зато по законам любви это более верно а значит правильно.

Если женщине сказать "Ты не накрашенная страшная и накрашенная" даже если это правда- кому нужна такая правда которая ранит человека. Женщине нужно говорить комплименты. Вот интересно Василий а комплименты ты тоже бы отнес к человекоугодничеству?

Это называется человекоугодничество.[/quote]

Но в семье без этого нельзя.
Человекоугодничество нехорошо в вещах принципиальных, когда дело касается чего-то очень, очень важного. Веры, например. В других вещах это - сохранение мира.

А сказать свекрови, что ей не идет ее любимое платье, или ляпнуть жене, что ее подруга Маша красивее - ну и кому нужна такая правда? Вот спросит тебя жена: о чем ты, Васенька, разговаривал с мамой? интересно, мама обо мне не говорила? А ты скажешь: да, говорила, что ты лентяйка и неряха и что зря я такую жену взял.
И все - скандал, слезы, взаимная ненависть невестки и свекрови, и мир нарушен.

Не напрасно есть поговорка "простота хуже воровства" - она как раз о таких ситуациях, когда люди рубят правду-матку, нимало не заботясь о последствиях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+100.
Иногда лучше промолчать, и вежливо улыбнуться, чем сказать правду в бытовых вещах. Все, что ведет к раздорам, на мой взгляд, не Божий замысел.

_________________
Христианское имя - Елена