Православный форум Доброе слово

У меня был разговор на подобную тему о молитве за богохульников с духовно опытным священником. Так он сказал, что нельзя за богохульников заказывать проскомидию, это может еще усугубить их положение, нужно молиться дома келейно. В жизни так бывает, что некоторые чужие по крови ближе некоторых кровных родственников. И что теперь их не может быть жалко?
А вообще молиться обычно тяжело, хоть за себя, хоть за друзей, хоть за родных. Но молитвой держиться наш мир.


Твоя версия Православия тоже отличается от учения Церкви.

_________________
Христианское имя - Елена

Сталин - не богохульник. Это раз. А тебе любая молитва тяжела по банальной причине - гордыне. Это два.



У меня нет своей версии. Я не священник.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вообще я бы сказала, что это довольно распространенная точка зрения. Ну, по моим наблюдениям. Если схематично - то логика примерно следующая: на молитву за человека реагируют бесы, которые этого человека окружают; чем в более бедственном положении находится человек - тем этих духов и сил вокруг него больше. Они не хотят "упускать добычу", поэтому на молитву о человеке реагируют злобно; чтобы навредить / отомстить, могут переметнуться к молящемуся за него. Как итог - всяческие искушения, бедствия и проблемы, в которых не факт, что человек выстоит. Поэтому люди не молятся за других, боясь, что неприятности свалятся в т.ч. на их голову; что они своей молитвой на себя обрушат не самые хорошие вещи, а им этого, естественно, не нужно. Если что-то не так поняла или передала неправильно - поправьте, но по тому, что читала, сложилось такое представление.

А благословение - это же любом случае хорошо, разве нет? Спросить - не беда, особенно если есть какие-то сомнения; а батюшка, если вдруг что - рассудит.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А вам молитва легко дается?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

..мне временами кажется, что у меня в голове тоже присутствует подобный "перекос", но я сама не могу его увидеть.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

В принципе теория может иметь место, но в нее не вписывается факт, что люди все-таки молятся за тех, за кого у них болит душа. Я даже не представляю, как это: ты любишь человека - но боишься за него Богу слово вымолвить?.. Или это утверждение из серии "если случилось какое-то Божье благословение - жди ужасных искушений и испытаний"? И человек начинает бояться добрых событий в своей жизни... Думаю, что этим просто запугивают людей, чтобы не верили Богу, чтобы не молились, чтобы во всем искали только плохое следствие и не видели доброго. В общем, "кому выгодно"?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У меня на эту тему примерно такие же мысли.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А вы с какой целью интересуетесь?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А за Иосифа Сталина не запрещено молиться, он был главой государства, крещеный человек. Приезжай в Боголюбовский монастырь, здесь записки примут за него без проблем.

Не спорю, гордыни во мне полно, борюсь.

Свою версию может издать любой, не только священник.


Марина, перекосы в той или иной степени существуют у всех, путь христианина опасный, одни ловушки. Святые говорят, не страшись упасть, страшись не встать. Не зря в молитвах последования перед причастием содержится просьба к Господу пойти нас искать, как заблудших.

_________________
Христианское имя - Елена

Благословение это конечно хорошо.Но и своя голова должна быть на плечах.Благословение надо оценить с точки зрения Евангелия и Святых отцов. В данном,конкретном случае,молитва за врагов заповедана в Евангелии самим Спасителем конкретно и без лицеприятия.
Батюшки рассуждают интересно.Бывают перекосы. Лучше всё-таки руководствоваться Писанием и Отцами. Не ошибётесь.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Первый раз такое слышу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Суеверие на православный лад.

Зато я не слышала не раз)) причем пару раз это было вот прямо на форуме

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А я не только слышала, но и на своём личном опыте убеждалась, как это тяжело и опасно молиться за других людей, но путь за Христом - это путь на Голгофу, и легким такой путь быть не может по определению.

_________________
Христианское имя - Елена

Оля, ты ничего не знаешь про отца Константина, про его паству и что по его молитвам делается. Про то, что он якобы не знает трудов Иоанна Кронштадского это вообще я комментировать не буду. Дико такое читать.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маша, просто не представляешь, как мне надоели фразы, что по молитвам батюшки делается то-то и то-то. На мой предвзятый взгляд, граничит всё это с идолопоклонством и суеверием. Батюшка, вполне может быть праведным, но вот почитатели в 99% случаях плюют на мнение Церкви, как на что-то ненужное, воспринимают только те слова священника, что их устраивают, а что не устраивает просто не слышат. Удобная позиция очень.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот сейчас продолжаю читать книгу Новодворской и уже четко осознаю, что никакой богохульницей она не была, равно как и вероотступницей, и врагом Церкви. Вот такое НЕхристианка написать бы не смогла.





Другое дело, что с контекстом можно не соглашаться, другое дело, что сама себя она называла еретичкой и это, думаю, правда, т.к. в церковных таинствах она, похоже, не участвовала, и знала, что именно это означает. Но то, что человек имел очень глубокое христианское понимание сути вещей, мне становится очевидно.

Ну и вообще, по тексту Господь упоминается. А ведь это писалось (что я прочитала пока) до перестройки и слегка после, когда "мода" на повальное христианство и воцерковление еще не началась.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Может, она верующая иудейка. Христианством тут и не пахнет.

Она христианка, крещеная. Писала, что и в тюрьме крест с нее не снимали, а в тюрьмах она была с 69 года регулярно.
Ну а чем пахнет, низнаю. По мне - христианством.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Валерия Новодворская не считала РПЦ христианской структурой, т.е. она обзывала Невесту Христову. У любого очередного бога кузи найдешь кучу христианских вещей и мыслей, но это ни разу не подтверждение их христианской сути. Бесы, кстати, имеют хорошее христианское понимание сути вещей, а вера у них покрепче многих христиан будет, но это не делает их христианами. И напротив, можно половину догматов не знать, не уметь читать, но быть настоящим христианином по своим делам и поступкам.
Считаю многие слова Новодворской богоборческими, но это не даёт нам повод плясать на её могиле и радоваться её смерти без покаяния. Это повод задуматься о своей жизни, и своей кончине, особенно в свете последних событий с аварией в метро и сбитым пассажирским самолетом.

_________________
Христианское имя - Елена

А кто-нибудь смотрел дебаты Холмогорова с Новодворской? Лично мне не хватило сил всё смотреть, балаган.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, а есть ссылка? Я бы сейчас посмотрела, по свежим следам так сказать...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет, через поисковик нашла случайно, а теперь не открывается.

_________________
Христианское имя - Елена

в Печатном виде:)
http://stringer-news.com/publication.mh ... PubID=6400

_________________
Κύριε ἐλέησον

Спасибо, Оля.
Хм, судя по всему, разговоров по делу там было не много, потом действительно начался балаган.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Александр Дугин

Смерть женщины, страдавшей последней стадией русофобии

Не думаю, что Новодворская была нравственной. Она была идеологически последовательной. Она ненавидела Россию: от всей души, жестко и абсолютно. Но при этом открыто. Именно поэтому она лучше других, кто делает это тайно и исподтишка. Она во всех отношениях была чудовищной. Но именно таков либерализм как он есть. Без прикрас. В ненависти она была искренней. Еще: она была мужественной. Она свою лютую ненависть к русскому народу, русской истории и русскому Государству выражала всегда - начиная с советских времен. И потом поддерживая все самое омерзительное (например, Ельцина и расстрел Белого дома), но не по заказу, из-за денег или для пиара, а в силу все той же испепеляющей глубинной абсолютной ненависти.

Новодворская выглядела как пациент, но ее дискурс был предельно когерентен: чтобы либерализм утвердился в России, необходимо уничтожить большинство русского народа, настаивала она. Мало кто отважится сказать так же внятно и четко. Она говорила. Новодворская была настоящей частицей Америки внутри России, фрагментом Запада - в просторах Евразии, ненавидящей все коллективное индивидуалисткой - в море коллективной антропологии. Большинство сегодняшних российских либералов в прошлом были послушными комсомольцами и коммунистами, агентами и добровольными помощниками коммунистического режима. Новодворская переезжала из клинику в клинику, из каталажки в каталажку, чтобы в промежутках выкрикнуть вникуда, но громко, свою ядовитую и залихватскую ненависть к стране, где она, видимо, случайно родилась. Но она не хотела покинуть Россию, она хотела жить своей ненавистью, чтобы окружающее питало ее больше и больше. Патология? В меньшей степени, чем у умеренных и пристойных либералов. Вот кто настоящая мразь, мелкая, продажная, не способная платить за свои убеждения и даже фобии ничем. Однажды Сорос на собрании своих агентов влияния в начале 90х, куда пригласили и меня (для оппозиции) обнаружил, что вся эта либеральная сволочь не удосужилась прочесть Поппера "Открытое общество и его враги" и пришла на встречу только с одной целью - "Сорос, дай денег и чем больше, тем лучше, но вот ему не давай, дай мне". Из всех присутствующих книгу прочел только я и подверг теорию "открытого общества" фундаментальной критике, завершившейся предложением Соросу и его фонду покинуть Россию. Сорос проснулся и заметил грустно: "в России в результате всех демократических революций все равно с какой-то неумолимой последовательностью к власти приходят такие люди как антилиберал Дугин, а не вы, собравшееся здесь". Новодворская читала Поппера и понимала его. Она мученица за Поппера и "открытое общество", а не за гранты и субсидии. Ей в жизни ничего было не надо, кроме ненависти. Русофобия была ее жизненной стихией, жизненным миром. В чем-то она была еще последовательнее Печерина с его "как сладостно… и т.д." Она еще и умерла здесь же, строго посреди того, что люто, упоенно - я бы сказал даже по-русски - ненавидела.

Новодворская поддерживала всех врагов России, даже неонацистов из "Правого Сектора". И снова последовательно: враг моего врага мой друг, тем более за убийцами "правосеками" стоят те же американцы. Плохо вяжется с Поппером? Напротив, прекрасно. Уничтожим Россию, уничтожим последнюю преграду на пути глобальной доминации Запада. Так думала и говорила, что думает, Новодворская.

Это была ужасная личность, но масштаб ее ненависти, ее концентрация, ее дерзость были выдающимися. По сравнению с Новодворской практически все либералы ничтожества. Ничтожна даже их ненависть - по сравнению с ее.

Не знаю, что говорят в тех случаях, когда умер очень злой и вредный, враждебный моему Народу, моей стране, моей истории и моей Вере, моей идентичности, моему Государству человек. Наверное, молчат...

http://www.odnako.org/blogs/smert-zhens ... rusofobii/

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, у Дугина все предельно вежливо и пронзительно по своей сути.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Почему она тогда жила тут,в России? Даже глупая птичка знает,что в гнездо нельзя гадить.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это птичка знает, а человек только и гадит там, где живет. Зайдите в парк после пикника. Кто-то за собой убирает мусор, а кто-то и не думает. Да и вообще... Там, где нет человека, красота и покой, а где есть - сплошная самоубийственная цивилизация. Хотя... надо посмотреть птичьи гнезда на тему загаженности. Может, они тоже гадят?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Она сама об этом пишет.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/