|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Новенькая
|
Заголовок сообщения: Странная любовь Добавлено: 16 май 2006, 09:52 |
|
Зарегистрирован: 16 май 2006, 09:51 Сообщения: 14
|
Друзья! Такая вот проблема. Мой брат встречается с девушкой. Ему 27, ей 17. Оба православные, посещают церковь. Там и познакомились. Живут, правда, далеко друг от друга. Так что видятся довольно редко. Очень любят друг друга, буквально считают дни и часы до встречи друг с другом. Казалось бы все замечательно. Но…
У этой девушки было очень трудное и тяжелое детство, не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что воспитывали ее чужие люди, отношения в семье были ужасными. Сейчас, Слава Богу, все в прошлом, и о ней сейчас заботятся добрые и чудесные люди. Но видно все это наложило свой отпечаток на нее, она очень трудолюбива, искренна, стремится помогать людям, но себя в семейной жизни теперь не видит (сразу же уточню – в монастырь не собирается). Думает, выучусь, буду людям пользу приносить. А семья - ни-ни, чуть ли не обещание в детстве дала сама себе перед Богом.
Но дело в том, что вот полюбила. Неожиданно для себя. Сильно. Долго противилась чувству. Но любовь пересилила. И теперь - метания. Встречаться, целоваться даже готова, лишь бы не потерять любимого. Но крепко сидит в голове мысль, что не создана она для семейной жизни.
Вот и мучаются оба. Вот как быть? Будет брат встречаться – вроде как бы блуд, если девушка даже в мыслях не допускает семейную жизнь. Не встречаться тоже не может – любит ее.
Причем любовь, похоже, у них действительно чистая. Они очень нежно и трепетно относятся друг к другу, интересны друг дружке как личности, понимают друг друга на уровне интуиции.
Брат вроде уже не мальчик, но такие сильные чувства, как он говорит, у него впервые. Да и она признается, что такого как он ей больше в жизни не встретить, ей даже не верится, что такое бывает.
Вот что посоветуете?
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 11:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
НУ если люди верующие, то решать такие вопросы надо с батюшкой. Как он скажет, так и поступать. А девушке, думаю, надо объяснить, что это не она судьбу свою определяет, а Господь. Ему лучше знать, создана она для семьи, или нет. Так что если такую любовь Он даровал, то радоваться надо и благодарить Его. И молиться о вразумлении.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Новенькая
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 11:51 |
|
Зарегистрирован: 16 май 2006, 09:51 Сообщения: 14
|
Да Батюшка ей сказал, что если встречаться-целоваться и при этом быть уверенным, что не будешь с ним создавать семью, то это блуд. Либо думай о нем как о возможном будущем муже либо расстаньтесь.
А девушка ни то ни это не может принять.
Парадокс: любит сильно, но себя в семье в принципе не видит.
|
|
|
|
|
Маня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 12:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27 Сообщения: 2921
Возраст: 41 Откуда: Москва
|
Если любит по-настоящему, то увидит себя где угодно, хоть на луне не говоря уже о семье с любимым человеком
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 12:21 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
Грустно
Человеку из неблагополучной семьи, где было мало любви, очень тяжело в жизни приходится. И тем, кто с таким человеком рядом - тоже.
Хорошо было бы, чтобы у этой девушки оказалась бы перед глазами какая-нибудь счастливая семья.
|
|
|
|
|
Новенькая
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 16 май 2006, 09:51 Сообщения: 14
|
Олег писал(а): Грустно Человеку из неблагополучной семьи, где было мало любви, очень тяжело в жизни приходится. И тем, кто с таким человеком рядом - тоже. Хорошо было бы, чтобы у этой девушки оказалась бы перед глазами какая-нибудь счастливая семья.
Хорошо хотя бы то, что она пришла к Вере православной, не испортилась. А счастливые семьи она видела.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 13:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мало ли кто себя где не видит!
Я вот во втором институте себя не видела. После первго решила совершенно точно- больше туда- ни ногой! Ни за что!
А так случилось- отучилась и во втором, и мне даже очень понравилось! Такая фанатка теперь экономики!
Диплом писала- просто наслаждалась!
Это называется- Никогда не говори "Никогда".
|
|
|
|
|
Маня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27 Сообщения: 2921
Возраст: 41 Откуда: Москва
|
Лидия писал(а): Мало ли кто себя где не видит! Я вот во втором институте себя не видела. После первго решила совершенно точно- больше туда- ни ногой! Ни за что! А так случилось- отучилась и во втором, и мне даже очень понравилось! Такая фанатка теперь экономики! Диплом писала- просто наслаждалась! Это называется- Никогда не говори "Никогда".
Эт точно я тоже себя замужем не видела совсем, ну если только в старости, а видела себя раскрутейшей business lady, разъезжающей на Lexus'е 3000 а что вышло....
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 13:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Новенькая писал(а): Да Батюшка ей сказал, что если встречаться-целоваться и при этом быть уверенным, что не будешь с ним создавать семью, то это блуд. Либо думай о нем как о возможном будущем муже либо расстаньтесь. А девушка ни то ни это не может принять. Парадокс: любит сильно, но себя в семье в принципе не видит.
Я не могу ничего сказать про батюшку, но мой батюшка мне не разрешает ни с кем целоваться, а наоборот, говорит, что до свадьбы нужно общаться на расстоянии полметра. Так и блуда не будет.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 13:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
А когда я начинаю говорить, что недостойна любви и семьи, батюшка резко говорит, что не мне это решать. Так, кстати, почти все батюшки у нас на приходе мне говорили.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Новенькая
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 16 май 2006, 09:51 Сообщения: 14
|
pelargonia писал(а): Я не могу ничего сказать про батюшку, но мой батюшка мне не разрешает ни с кем целоваться, а наоборот, говорит, что до свадьбы нужно общаться на расстоянии полметра. Так и блуда не будет.
Ну, я думаю, он нет так ей прямо сказал - если видишь в нем мужа, то целуйтесь.
Скорее, спросил, а что ты по отношению к молодому человеку чувствуешь, хочешь ли за него замуж. А когда услыхал ответ, то, конечно, сказал - блуд.
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Может быть, им вдвоем поговорить с батюшкой?
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Еще можно сказать следующее. В настоящее время очень мало кому дарована настоящая любовь и сознательно ее игнорировать или убивать...оччень жаль! Может быть, Промысел Божий заключается именно в том, что она, не имея собственной семьи, будет по-настоящему дорожить той, которую создаст сама. Может быть, это поможет ей воспитать детей в любви и уважении к семейственности. И понимание того, какой огромной ценностью она обладает, поможет ей пережить многие житейские трудности
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Новенькая
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 16 май 2006, 09:51 Сообщения: 14
|
pelargonia писал(а): Еще можно сказать следующее. В настоящее время очень мало кому дарована настоящая любовь и сознательно ее игнорировать или убивать...оччень жаль!
Вот и брат мне говорит: "Как же я откажусь от нее, если я чувствую, что роднее и ближе нее для меня никто не станет."
А с другой стороны, говорит, что если он пойдет у нее на поводу, будет встречаться, то не испортит ли он ее. Он же вводит ее в грех. Сейчас вот уже до поцелуев дошло.
Бывает, говорит соблазн разорвать все. Причем они так уже "расставались" несколько раз то по его, то по ее инициативе. И не проходит и двух дней как кто-нибудь из них не позвонит друг дружке со словами: "Не могу без тебя!"
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2006, 15:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Само оно "до поцелуев не доходит".
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 18:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24 Сообщения: 6498
Возраст: 44 Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вот что подумала: если проблемы у этой девушки психологические, связаны с тяжелым детством, то может быть ей поможет православный психолог? Поможет разобраться в своих чувствах, убрать т.н. "негативные установки"? Могу посоветовать найти по интернету данные православного психотерапевта Авдеева, у меня знакомая к нему ходила, осталась довольна.
_________________ Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
Крупеничка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 19:08 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 11:53 Сообщения: 96
Возраст: 45 Откуда: Happyland
|
Вы простите меня, но она ведь очень молода, и сама может, что-то понимает в соответствии с юношеским максимализмом. Ведь часто именно в юности совершают много глупостей, о которых потом жалеют всю жизнь. А у нее определенно "пунктик". Простите, пожалуйста, я понимаю, что причины серьезны для этого, но она просто уперлась. Действительно, надо к православному психологу, мне тоже эта мысль пришла. А вообще выглядит очень нелогично. Если она любит, если встречается с Вашим братом, то как она сама себе это объясняет? Если она знает, что не выйдет за него, зачем она зря его и себя мучит (ведь так получается)?
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2006, 12:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Всех жалко...Надеюсь, что всё у них получится, если, действительно, молодые люди так любят друг друга!
И, думаю, в первую очередь, в этой ситуации главное зависит от Вашего брата, потому что он старше и опытнее, потому что он как мужчина всё-таки не так подвержен эмоциям, потому что у него имеется такая поддержка в Вашем лице.
Бывает, что у тех детей, в семье которых было не всё благополучно, в старшем возрасте развивается такой комплекс, как боязнь семейной жизни и, соответственно, как компенсация-горячее желание реализовать себя в социальной сфере. здесь правильно заметили, что, видимо, девочка просто не видела счастливых семей и не знает, как подобное можно создать самой.
Это пройдет, Вашему брату надо запастись терпением, снисходительностью и любовью, помочь любимой поверить в него.
|
|
|
|
|
aderr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 май 2006, 04:23 |
|
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 01:27 Сообщения: 5
Возраст: 46 Откуда: Украина
|
«Мелодрама это не любовь»
|
|
|
|
|
Гавриила
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2006, 11:55 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 15:20 Сообщения: 258
Откуда: Латвия
|
Маргарита II писал(а): Бывает, что у тех детей, в семье которых было не всё благополучно, в старшем возрасте развивается такой комплекс, как боязнь семейной жизни... Это пройдет, Вашему брату надо запастись терпением, снисходительностью и любовью, помочь любимой поверить в него.
само собой ничего не проходит... у девочки психологическая травма, которая уже дает о себе знать, а без помощи квалифицированной (психологической) помощи "комплексы" и "установки детства" будут мешать ей и близким...
Я бы обязательно помогла ей обратиться к психологу...
Помоги Господи.
_________________ Боже, милостив буди мне грешной....
|
|
|
|
|
Нюра
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2006, 23:45 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 10:09 Сообщения: 33
Возраст: 37
|
Новенькая писал(а): Да Батюшка ей сказал, что если встречаться-целоваться и при этом быть уверенным, что не будешь с ним создавать семью, то это блуд. Либо думай о нем как о возможном будущем муже либо расстаньтесь. А девушка ни то ни это не может принять. Парадокс: любит сильно, но себя в семье в принципе не видит.
(*тяжееееелый вздох)
Любит ли? По-моему не очень. В 17 лет велик соблазн спутать с любовью что угодно. я вот свои 15 по этому поводу вспоминаю. Эх. Вот уж кто на всех углах кричал: "Замуж?! Ни за что!!!" И все-таки чуть замуж не выскочила. Ну еще б немножко... И сколько я еще таких видела за 2 года интерната и 2 года общежития... У всех, конечно, по-разному, но не марсианка же она, в самом деле!
К психологу. Однозначно. Он поймет, любит или нет.
_________________ во всем Любовь!
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Re: Странная любовь Добавлено: 27 май 2006, 11:08 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Новенькая писал(а): Друзья! Такая вот проблема. Мой брат встречается с девушкой. Ему 27, ей 17.
По мне так это ненормально создавать семью в 17 лет. Девушка должна набраться некоторого жизненного опыта и мудрости, а потом создавать семью. Иначе первые же трудности и неумение их решать приведут к разводу.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Странная любовь Добавлено: 27 май 2006, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Лена А. писал(а): Новенькая писал(а): Друзья! Такая вот проблема. Мой брат встречается с девушкой. Ему 27, ей 17. По мне так это ненормально создавать семью в 17 лет. Девушка должна набраться некоторого жизненного опыта и мудрости, а потом создавать семью. Иначе первые же трудности и неумение их решать приведут к разводу. Иоанн Златоуст говорил: «Чтобы отсечь самые корни зла, пусть те, которые имеют детей, находящихся в юном возрасте, и намереваются ввести их в мирскую жизнь, скорее соединяют их узами брака».
Но однако, я не совсем понимаю эти слова, ведь сейчас ранние браки даже в церковной среде не распространены.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Re: Странная любовь Добавлено: 27 май 2006, 20:19 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Кирилл Б писал(а): Иоанн Златоуст говорил: «Чтобы отсечь самые корни зла, пусть те, которые имеют детей, находящихся в юном возрасте, и намереваются ввести их в мирскую жизнь, скорее соединяют их узами брака». Но однако, я не совсем понимаю эти слова, ведь сейчас ранние браки даже в церковной среде не распространены.
Раньше родители выдавали детей замуж (женили), а мнение детей не особо спрашивали. Сейчас времена другие.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Странная любовь Добавлено: 27 май 2006, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Лена А. писал(а): Кирилл Б писал(а): Иоанн Златоуст говорил: «Чтобы отсечь самые корни зла, пусть те, которые имеют детей, находящихся в юном возрасте, и намереваются ввести их в мирскую жизнь, скорее соединяют их узами брака». Но однако, я не совсем понимаю эти слова, ведь сейчас ранние браки даже в церковной среде не распространены. Раньше родители выдавали детей замуж (женили), а мнение детей не особо спрашивали. Сейчас времена другие. Сути дела это не меняет: женили родители, а семейную жизнь все равно строили молодые. Вот Вы пишите: Цитата: По мне так это ненормально создавать семью в 17 лет. Девушка должна набраться некоторого жизненного опыта и мудрости, а потом создавать семью. Иначе первые же трудности и неумение их решать приведут к разводу. А как эти трудности будет решать девушка, которую выдали замуж, она чем-то лучше той, которая добровольно вышла замуж? Если говорить о том, что к вопросу о выборе супруга подходить в этом возрасте сложнее - это другое, но на то и тема создана, и со священником разговоры, и т.п..
P.S.: Я никому ничего не советую, т.к. возраст не позволяет; я лишь выношу это на общее рассмотрение
|
|
|
|
|
camomile
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2006, 00:16 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2005, 01:55 Сообщения: 44
Возраст: 46 Откуда: Белая Русь
|
Время нужно, чтобы почувствовать себя готовым к такому ответственному шагу. Может кто-то и в 17 лет готов. Если любят, так брак - логическое продолжение любви или есть другая альтернатива?
_________________ Светильники надо беречь: порыв ветра может погасить их...(с) Экзюпери
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Re: Странная любовь Добавлено: 28 май 2006, 12:10 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Кирилл Б писал(а): А как эти трудности будет решать девушка, которую выдали замуж, она чем-то лучше той, которая добровольно вышла замуж?
Девушка не лучше и не хуже. Просто раньше родители выдавали дочь замуж и даже если семейная жизнь у нее трудно складывалась и дочь просилась обратно домой, то родители как правило не одобряли такого ее решения. Говорили: Стерпится, слюбится. Идеальных людей нет, все грешные. Развод для семьи был позором. И девушка смирялась и искала пути решения семейных проблем.
А сейчас если девушка захочет уйти, то родители как правило пустят ее обратно и скажут: второй раз выйдешь замуж. Сейчас никто косо на тебя не посмотрит, что у тебя развод за плечами. Мы тебе поможем, внука будем няньчить, материально помогать. Разводом в наше время никого не удивишь, нынче даже церковный брак растограют без особых проблем.
Девушки 17 лет ищут чаще всего идеальных людей и тешат себя иллюзией, что они мужа смогут перевоспитать под себя, а в более старшем возрасте приходит понимание, что ты сам не ангел, что иделов то нету.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2006, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
2 Лена А.
Суть не в разводе, а в том, что в 17 лет девушка уже могла быть женой и матерью, если уже в этом возрасте выдавали замуж. Цитата: Время нужно, чтобы почувствовать себя готовым к такому ответственному шагу. Может кто-то и в 17 лет готов. Если любят, так брак - логическое продолжение любви или есть другая альтернатива? Да альтернатива есть: "забыть" про все и расстаться, но точно ли к лучшему ли приведет сия альтернатива?
Еще раз повторяюсь:
Я никому ничего не советую, т.к. возраст не позволяет; я лишь выношу это на общее рассмотрение.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2006, 19:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Кирилл Б писал(а): Суть не в разводе, а в том, что в 17 лет девушка уже могла быть женой и матерью, если уже в этом возрасте выдавали замуж
Она и сейчас может быть женой в 17 лет. Никто ей запретить не может. Вопрос в другом, если через несколько лет молодые люди разойдутся из-за несходства характеров (мол по молодости по глупости вышла замуж), кому от этого будет хорошо?
Лично я не знаю ни одного раннего брака, который бы не распался спустя некоторое время До недавнего времени был один такой знакомый рано женившийся на своей однокласснице и проживший с ней 20 лет, но недавно узнала, что он тоже развелся.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2006, 21:19 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:58 Сообщения: 196
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Стоит напомнить, что парню то не 17, а 27, поэтому брак не совсем ранний.
Вообще, стоило бы услышать советы людей, которым как минимум за 30 (особенно мужчин, т.к. они меньше подвержены эмоциям).
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|