Православный форум Доброе слово

Ну а что? У нас тут теперь есть Андрей@, который боится за жизнь своей семьи, находясь в Киеве. Хотя в Киеве сейчас все тихо и спокойно, только работы лишней нет и многим зарплаты не платят.
Вы не знаете-не помните м.б., но когда в Москве взрывали дома, мы все с трепетом засыпали в своих квартирах. Ну а когда дома взрывались в других городах, москвичи спали спокойно. Это жизнь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, тоже позиция. Если не махать шашкой на другой украинской территории, она вполне мирная. Да, крымчанам свезло.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Светлана, а меня не удивляет что Андрей боится, т к если милиция сама боится и незная кому кланятся, перестает выезжать на вызовы и принемать заявления, то это означает что защищать твою семью некому и твоя безопасность дело милости Божьей. Это не вынуждает уезжать но заставляет нервничать.
Вы сами поняли что написали?
По вашему выходит что 80% мирных жителей(не граждан) поддерживают тех кто их же лупит градами.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну... *смайл, пожимающий плечами* тут, конечно, каждый сам выбирает, до какой степени ему бояться. Я на милицию вообще никогда особо не рассчитывала, а случай, когда меня ограбили и чуть-чуть побили, а милиция сначала измучила меня допросом дома, а потом, в отделении, всячески убеждала написать заявление об отказе от уголовного дела, иначе мне паспорт будут долго восстанавливать, убедил меня окончательно, что моя безопасность - дело милости Божьей и моей осторожности, а на органы милиции я не могу рассчитывать.
Ни до, ни после этого случая милиции в своей жизни я, к счастью, не обнаруживала, за исключением походов в паспортный отдел. Очень надеюсь, что так будет и впредь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У нас так же уговаривали не писать заявление и не добавлять "занятым" мужам работы, но до известных событий, я могла заставить их принять заявление о "во дворе трава на траве дрова", зарегистрировать и дать ответ в десятидневный срок в соответствии с законом, а теперь заявление о пропажи родственников, рвут на глазах.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Света, когда это было и почему ты об этом не рассказывала?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не было. Крым от Украины просто собрался и ушел, без всякого насилия.

Если Вам это непонятно, рассмотрите такую аналогию. Когда распадается брак, и одна половина от другой просто уходит к другому - вторая половина может быть несогласна. Но это не дает ни малейшего повода говорить о том, что "другой" разбил брак насильно.

Совершителем поступка в данном случае является население Крыма. Это вообще его действие, а не России.

Вы путаете педали ... эээ ... слова. То, что там есть наши добровольцы - я написал еще довольно давно. Мы обсуждаем, посылала ли их туда Россия или они сами туда поехали. Да, это в точности как с Крымом было, до мелочей, когда Вы видите в словах собеседника то, чего в них нет, и отказываете людям в праве на самостоятельный поступок.

Не на предположениях. Просто, чтобы у Вас сошлось, нужно наделать еще предположений, ну, я и хочу докопаться, что лежит в основе. Ну вот не сходится.

... которой не было...
... наверное, вот это:

То есть, еще 18 марта Путин заявил, что того, что Вы ему приписываете, он _не хочет_.
Ну, вот за финансы я бы еще согласился. А все остальное - опять набор ни на чем не основанных заявлений.

Которые, опять таки, могут быть верными лишь в предположении, что Путин является для СМИ и добровольцев диктатором, а собственных поступков они совершать не могут. Что немножко не вяжется со сделанным им выше заявлением, ну да ладно.

Вот что лично Вам дает основания делать такие заявления?

Вот как с несчастным ребенком, которого то ли распяли, то ли нет. Я, положим, тоже в это не верю, в строгом смысле. То есть, я не кладу этот конкретный случай в основу своей картины мира. Но я-то прекрасно понимаю, что это могло бы быть, что не дает мне возможности голословно обвинять человека во лжи.

Там же действуют люди, которые неоднократно показали, что зверское убийство человека для них - норма. Начиная с Майдана, через Одессу, если кто не понял, кончая многочисленными свидетельствами очевидцев и обстрелом мирных кварталов. Даже не как в Чечне - из мести за теракты и из необходимости туда войти. А просто террор и потому, что денежки платили. Все это вполне доступно органолептически, и приводит к неизбежному выводу, что убийства-то будут, независимо от того, было ли сопротивление со стороны России или нет. Просто потому, что источник убийств там. А вот угроза силой эти убийства может оттянуть, что неоднократно и наблюдалось.

Так почему Вы это пишете, про истерию? люди видят, что там творится темный ужас, и реагируют соответственно, СМИ или не СМИ.

З.Ы. В общем, я подумал и понял, что меня гнетет. Я не моггу понять, как человек, уважающий за другими право на собственное мнение, из которого следует поступок (другие это крым, добровольцы, СМИ) может иметь такую позицию, как у Вас.

Cкорей это когда в процессе передела имущества, часть квартиры с одним из супругов, по документам, оказывается приписанным к соседу а разводится никто и не собирался.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да все не так. Вся эта речь - сплошной пафос и позерство, а местами- открытая провокация.
Это что вообще, как не провокация и не нагнетание?
А вот это на фоне страданий, гонений, человеческих смертей и слез:

И да, нельзя забывать, что это человек, который открыто призывает русских людей ехать воевать в ополчение. Эти призывы, разумеется, раздаются не из окопа, а из безопасного дома. Причем, если бы это было истинной гражданской позицией о.Иоанна, он давно был бы уже там. Но поскольку он здесь и никуда не собирается, это обыкновенное подстрекательство. Я даже не говорю о том, что его позиция идет вразрез с позицией Святейшего Патриарха, и предполагается по умолчанию, что эта позиция должно быть значимой для о.Иоанна.

Мы - это кто? Иоанн 1? Не слишком ли: говорить от имени все народа такие слова? Если он поверил, то я нет. И не надо говорить от моего имени.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Если вы лично, Светлана Д, спите спокойно, когда дома взрывают в другом городе, то не у все обладают таким олимпийским спокойствием. Вот конкретно у меня не получается. Назовете вы лично это моей боязнью или еще чем мне все равно.
Если Киев сейчас не обстреливают Градом, то это не значит, что тут спокойно.

Вы, Алексий-Артемий, из какого города пишите про эмоции, отключающие разум? Сколько километров от вашего компьютера до границы с Украиной?

А смысл в вашем конкретном психовании?.. Оно кому-то может помочь? Стремление сохранить спокойствие - это не равнодушие. Это спасение конкретно вашей психики, психики вашей семьи, которая реагирует на ваш невроз. Да и пользы в любой критической ситуации спокойный и психологически здоровый человек принесет больше, чем издерганный и впадающий моментально в истерику, потому что вы будете более здраво оценивать обстановку, кому можно доверять, а кому - не стоит, что надо делать, а что - не стоит, так как принесет больше вреда, чем пользы. В любой авральной ситуации спокойный человек априори полезнее, чем бьющийся в истерике. Поэтому берегите себя - хотя бы ради своей страны, которую вы любите. И сохраняйте трезвый ум - по возможности. Победа будет не за теми, кто кричит "все пропало", а за теми, кто спокойно все взвешивает и принимает правильные решения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Знаете,Андрей@,по правде у всех эмоциональное состояние разное.Некоторые во Владивостоке будут себе волосы рвать от новостей,а некоторые в разгаре событий будут уравновешенные. Это было и будет всегда.Не надо людей обвинять в спокойствии только на основании далёкости от границы с Украиной.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот именно, разница в том, кто взрывает дома и обстреливает города. Одно дело - террористы, другое дело - "законная" власть, которая и заседает в тихом Киеве. Нет, оно конечно, кому как. У меня не стреляют, продукты в магазине есть, вода, электричество, типа, чего нервничать, и вообще, чего еще надо? Главное, чтобы зарплату платили. Ну а кому-то не все равно и надо чего-то еще.
Вот эта самая власть у Андрея под боком, и где рванет в следующий момент - неизвестно. Я его понимаю. Я вообще не понимаю, как можно быть спокойным, видя, что происходит со страной. Паники не надо, но боль за свою родину и людей никуда не денешь.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не ополченцы, а родная украинская армия, которая считает, что ей так проще и безопасней...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Марина, вы бы осадили немного. По поводу психования, психически здоровых людей, истерик, трезвого ума и т.д.
Чем-то мое переживание за свою землю и за то, что на ней происходит вас раздражает я вижу. А равно и Светлану_Д и Алексея-Артемия. Высокомерием отдает от ваших "советов". Я в них не нуждаюсь.

Да уж господа россияне, спать спокойно мы вам точно не дадим.
Андрей, Вы бы тоже подостыли с переживаниями то....

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Kol, тоже для вас ссылка на фото разрушений в Снежном после авиаудара "косых" летчиков укр.армии, которые целят в базу ополченцев в Снежном, а попадают в жилые дома.
http://mikle1.livejournal.com/4433745.html

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

А как насчет ордена Бандеры, kol, если Вам, как защитнику единства Украины дадут возьмете и носить будете? А может Вам больше нравится орден имени Шухевича?
Пусть я население и электорат, и даже ватник, но вот понимаю тех, для кого Бандера и Шухевич не герои. Стыдно перед ветеранами, что украинские чиновники несли на митингах 9 мая.

_________________
Христианское имя - Елена

И где такие либералы водятся, которые воспринимают чужую точку зрения, отличную от их собственной, хотя бы без насмешек и тонких ученых оскорблений? Что-то таких ни разу не встречала.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, а можете в двух словах сказать, кто такой Шухевич? Я, конечно, понимаю, что Википедия - за углом, но если не трудно, расскажите, пожалуйста.

Поясните,пожалуйста,Мария?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если в двух словах, то
главнокомандующий УПА - Украинской повстанческой армией, которая отличалась особой жестокостью. Только вот имя почему-то пишут Роман, хотя он был Богдан, вроде. По крайней мере, так его называли мои родственники.

_________________
Христианское имя - Елена

Спасибо.

Нет, не раздражает. И высокомерия нет. Но помочь своей родной стране вы сможете только в том случае, если будете сохранять спокойствие и спокойно помогать людям, которые нуждаются в вас. Я сама человек пылкий и эмоциональный и знаю, к чему приводят подобные эмоции: к нервным срывам и выгоранию, к бессилию и отчаянию. Поэтому и посоветовала, руководствуясь собственным опытом. Впрочем, вы взрослый человек, в итоге только вам выбирать, что и как делать. Просто берегите себя и своих близких.


Маша, да скорее не вы, а майдан и все от него производные. Вы-то адекватный человек.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, вы же меня не знаете. Ни разу не видели. Вы тоже взрослый человек. Все мои знакомые говорят что я всегда спокоен как удав. А тут уже чуть ли не с огнетушителями ко мне бегут гасить мою какую-то истерику. Ладно проехали. Пошел на обед.

Все мы ходим под Богом, что в России, что в Украине. Призовет и пойдем. В Луганске обстрел украинской армией, есть погибшие мирные граждане, а в Московском метро авария, три вагона сошли с рельсов, 12 погибших, много раненых, около 100 человек.

_________________
Христианское имя - Елена

Я вас действительно не знаю. В моем распоряжении лишь ваши сообщения. Прошу прощения, если я их неправильно интерпретировала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А представьте себе что ветераны гражданской войны дожили до канонизации Царя, торжественного возвращения останков Белогвардейских офицеров, и Колчак, Деникин - герои,... и тэ дэ.
Да уж, повезло дедам.

Ни красные, ни белые не уничтожали людей, просто потому, что те, определенной нации, например, русские. В Красной армии воевало больше 200 царских генералов, за белых воевали также крестьяне. Нацизм тем и отличается от социальных революций, что человек не может изменить свою кровь. Социальное положение можно изменить, бывший крестьянин может стать офицером, бывший офицер, наоборот, дворником, но если ты родился в русской семье, а еще хуже в еврейской, настоящим чистым арийцем ты не станешь никогда. Хоть из шкуры выпрыгивай, но так и умрешь "недочеловеком". Этим нацизм и опасен.
Хотя главари нацистов всегда умудряются замять свою "грязную" родословную.

_________________
Христианское имя - Елена