Православный форум Доброе слово

Я основываю свое мнение на фактах
Есть что по фактам сказать -говори
а нет -иди лесом
книги читай а не анаболики принимай..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Разумеется
Но это только в ответ
на личности стали переходить вы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

"Полностью несоответствующими действительности выглядят при этом утверждения о добровольном принятии последним Императором смерти за свой народ. Имеются прямые свидетельства, что бывшая августейшая семья стремилась уехать за границу. В материалах Синодальной комиссии по канонизации указывается: "отметим лишь желание Царской Семьи уехать за границу и в подтверждение этого процитируем дневниковую запись Императора от 10 (23) марта: «Разбирался в своих вещах и в книгах и начал откладывать все то, что хочу взять с собой, если придется уезжать в Англию» (С.58). Более того, Николай Александрович намеревался после умиротворения обстановки в России вернуться и жить на своей даче в Крыму."
http://traditio-ru.org/wiki/%C0.%C8._%C ... 6%E0%F0%FF

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Обычное желание,устройство вероятных планов,а вовсе не страх и жажда скорее бежать.
Если бы вы,Данко,имели такую супружескую любовь и столько детей,вы тоже бы задумывались
об этом.До последнего надеялись бы что Господь изменит Свои определения или в стране
произойдёт отрезвление и не сбудутся самые грозные пророчества.
Данко,всем уже и так понятно ваше желание во что бы то ни стало
упираться в своей нелюбви к святому.Мне бы вообще был бы этот спор
безразличен если бы не желание узнать все аргументы противников
святой семьи поскольку предстоят кое-где беседы на эту тему.
Ничего нового вы не показали кроме упорства в советском мифе и презрения к мнениям
святых-совести и свету Христовой Церкви.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Владимир, Вы изначально перешли на личность и оскорбили ее, искренне мною почитаемого и прославленного Церковью святого. Для меня это куда страшнее и серьезнее, чем Ваше тяфкание в мой адрес.

За себя - да, можно и нужно молчать. Когда оскорбляют других, а особенно святых, наша обязанность остановить кощунника.

Данко могу посоветовать почитать дневники Николая II, воспоминания его близких, чтобы хотя бы слегка понять, ЧТО они там все пережили...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Для Данко это плохой совет.Он в дневниках только компромат ищет.
Для одних его дневники раскоют красоту души,а другим помогут
только если их в трубочкой свернуть и по заднице надавать.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Мда. Скорее всего, вы правы, Алексей. Хотя Бог творит чудеса. Кто знает, к чему приведет знакомство с подобным источником?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я бы сказал, что ситуация не зеркальная, а вообще отношения к разговору не имеющая: иноверец из 40-ка был только один и пошел он на смерть именно понимая, что за Христа, а не за компанию. Царь там вообще особо не при чём был, если правильно помню.

Хорошо, что Маринушка не обратила на Вашу точку зрения внимания, а то бы не промолчала и поставила кощунника и оскорбителя на место. Каким-нибудь неприличным словом.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Словами про "понос" и "тяфканье"(с)? Представляю если бы такими словами оперировали первые христианские миссионеры в спорах с язычниками

Для меня вот святым человеком является Иосиф Сталин - но я же не бросался на уважаемую Ирину Борисовну, когда она писала про Вождя всякую чепуху, давно опровергнутую в научных кругах, прекрасно понимая что имею дело с соотечественницей Джен Псаки

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Как раз к разговору это имеет прямое отношение.
Цитата просто написана спешно,разделите её поровну и станет понятнее.
Да и написано что не за царя,а с царём.Паралель с 40-ка мученниками приводил как раз сам Кураев.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Зов СеВера, жаль мне вас...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Зов, тут как не крути, при всем уважении к частным мнениям и почитаниям, Иосиф Сталин церковью не прославлен, об том даже вопрос не стоит, а вот Царственная семья прославлена.

Нет можно конечно пойти по пути протестантизма и подвергать сомнению, критике и требовать пересмотра в РПЦ всего чего кому не нравится или наоборот почитается. Ввести догматическую автономию прихода, опять же как у протестантов. В каком-то приходе исповедь отменить по голосованию прихожан, в каком-то Причастие символом считать, а не таинством, где-то детей не крестить, в другом пересмотреть списки прославленных святых, выбросить тех кто не нравится, добавить тех, кто приходу нравится больше.

Как Вам такой путь?

В принципе и этот вариант даже новшеством не будет, всякого рода раскольники, в принципе, идут этим направлением, спотыкаются, грызутся между собой, делятся и дробятся, но идут. Куда придут это уже другой вопрос. Это путь протестантизма. Нет, протестантизм уже тоже местами дошел до точки невозврата, там где считают Христа просто хорошим парнем, проповедуют догматику оправдывающую венчание гомосексуальных пар и усыновления ими детей, где лесбиянки становятся Епископами, а места Священного Писания трактуются так, что понимаешь, что Троице и ко Христу весь этот балаган отношения совершенно не имеет.

Ну и соответственно, ключевой вопрос, путь которым они пошли вверх или вниз, думается вверху их явно не ждут.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Хорошо,ради светлой памяти Виссарионовича постарайтесь стать святым чтобы появилось хотябы одно авторитетное мнение что Сталин святой (если конечно в процессе вы мнение не поменяете)
А так я встречал только у бл.Матроны мнение что придёт время когда Сталина ещё жалеть будут.
Но одно дело пожалеть и совсем другое почитать.
На святость он откровенно не тянет.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вы не могли бы мне помочь разделить и пояснить, если хотите? Я чёт параллелей не вижу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что непонятного?Иноверцы присоединились к подвигу за который царь и канонизирован.
За праведную жизнь весь высший свет ненавидел царскую семью,а они любили и были преданы им.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну, значит, нет параллели-то. С 40-ка севастийскими мучениками. Они умирали за то что христиане, за то что не отрекались от Христа. И новый воин-иноверец в стал в их ряды потому, что уверовал в Христа и тоже признал себя христианином, принял мученическую смерть осознанно и именно за Христа. Император Константин там вообще к делу отношения практически не имеет.
В случае с иноверцами, убиенными вместе с семьёй Николая II ситуация иная. Совершено. Они могли "пойти" на смерть под воздействием обстоятельств, личной симпатии к Семье, чувства долга и д.р. Не за Христа уж точно. И в мыслях не держали.
Не вижу связи.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Какие обстоятельства на них воздействовали?В ссылку их никто насильно не заставлял ехать.
И что значит "За Христа"?Это ведь не означает что перед смертью они должны по-голливудски
сказать что-то эффектное типа "Асталависта бэби"
По слову Христа христиан мир будет ненавидеть за их неотмирность и если праведника убивают за его
свет божественный это и значит что "За Христа"
Разбойник на кресте тоже не за Христа умирал,но освятился верой в Него.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Алексей, я не пойму, Вы позицию РПЦЗ защищаете в противовес мнению РПЦ? Или мы просто про параллели говорим?
Параллелей я, находясь в трезвом уме и доброй памяти, не вижу. Позиция моя касательно статуса слуг соответствует позиции дорогой и горячо любимой РПЦ: отличные ребята, большое им спасибо, ценим, никогда не забудем, но под канонизацию не подпадают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет,не защищаю,просто раз уж так получилось и их ТАМ канонизировали,то в этом ничего нет
криминального.Никто не огорчается что у нас не так.Я воспринимаю эту канонизацию
всего лишь как почтение их жертве.Никто им не составляет ни молитв ни акафистов и
не чтит как-то особо.Если бы канонизировали благоразумного разбойника я бы воспринимал это
также.А так я только рад что у нас не стали в канонизации делать эту ненужную нагрузку.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Как чужое почтение к жертвам, это не наше почтение, не почтение РПЦ. Мы почтение оказываем и должны оказывать по-другому, как я представляю. Нельзя канонизировать из почтения. Ну, т.е., им можно, это их дело, но нам нельзя.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот, про это как раз тут была тема: viewtopic.php?f=20&t=17127

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Спасибо,эта тема была до того как на форуме оказался.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну не чужое,просто они прославлены там как местночтимые,но и у нас келейно никто не запрещает их почитать.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Я думаю, Ирина Борисовна очень обидется. И возможно даже будет ругаться.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я это написал чтобы вы не ругались.))А она поймёт.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

я каждый день стараюсь стать святым, но у меня не всегда это получается - особенно когда на съезде с МКАДа на Минское (Можайское) шоссе пробка - приходится вести себя небогоприлично и лезть третьим и четвертым рядом, покрывая "тазы" и "газели" множеством слов, употребляемых в русском языке в негативной коннотации.

и, кстати, мнение святого это всего лишь "мнение" - иначе как объяснить тот факт, что святитель Иоанн Златоуст прогнозировал конец света в в начале 5 века, ЕМНИП.



ну пока пришло время когда жалеют меня, подражая мастеру Йоде:



хотя где-то на подсознательном уровне я понимаю, что фраза "жаль мне вас" это эвфемизм слова "муд..к"



По законам жанра я должен закричать о Вашем "словесном поносе" (с), посоветовать перестать "тяфкать" (с), мотивируя свое поведение борьбой с кощунниками, власовцами и прочей антисоветской мразью но ограничусь ссылкой:

Голованов:
– В 1938 году ведь сам же Сталин вынужден был сказать, что тут что-то не то, надо разобраться… Я сам являюсь человеком, который оказался, так сказать, не в стороне от этих ударов. Меня исключили из партии, я чудом избежал ареста, был безработный, всей семьей голодали, буханку хлеба делили на неделю; мужа моей сестры, известного чекиста, расстреляли, – я прямо пишу об этом в своей книге. У меня было такое мнение, что Сталин все вершит, крушит. А вот когда встретился с ним, поработал не один год, увидел, что это совсем не то, – человек он такой, как я о нем пишу. И то, что именно я, или Константин Константинович Рокоссовский, тоже пострадавший в 37-м, да еще как! – такого высокого мнения о Сталине, особенно неприятно для многих, не дает полностью затоптать его.
Когда Хрущев попросил Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот ему ответил: «Товарищ Сталин для меня святой». На другой день Константин Константинович пришел на работу, а в его кабинете, в его кресле уже сидит Москаленко и протягивает ему решение о его снятии. Вот так делается. Рокоссовский говорит: «Встану утром, сделаю зарядку и вспоминаю, что мне некуда идти. Мы сейчас никому не нужны, даже кое-кому мешаем изобразить все по-своему».

"Сто сорок бесед с Молотовым" глава называется "Беседа с маршалом Головановым"

кстати мне тут пару десятков страниц назад Александр1970 доказывал, что дневник матери Государя "ваще не документ" - я могу узнать на какие дневники можно ссылаться в споре, а на какие нет?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Подтвеждаю. Зов Севера - матерщинник ещё тот. Папа у него военный, сами понимаете.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну так это не новость,Христа и Апостолы ожидали,а всё потому что Христос сроков не сказал,
чтобы бдели.
Ошибочные мнения у святых конечно бывали,но редко.И поскольку человек не обладает непогрешимостью
в Церкви установлено древнее правило принимать свидетельство от нескольких святых свидетелей.
Непогрешима вся полнота Церкви,а отдельные члены могут что-то и упустить.

Ну где я оскорбил память Сталина?Я его даже не критиковал,но он в отличае от царя не
канонизирован и оснований не имеет.Здесь же грязь льют на уже признанного Церковью святого.
А что касается свидетельства Рокоссовского,то ну как оно может учитываться Церковью?
О таких как Рокоссовский говорят что Господь им судья."[1 Кор.5:13] Внешних же судит Бог".Он никакого отношения к Церкви не имел.Более того,он был идейным социалистом.Так что его высказывание о Сталине это наследство православной культуры,а не свидетельство о святости.Так он выразил уважение.
Половина Англии считает святой и принцессу Диану,но что для нас (христиан) значат эти мнения?
Зачем гнуть линию партии у которой свои герои,свои святые и своя жизнь которую они устраивают на земле?

[1 Кор.6:1] Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?Вот и давайте лучше поверять свои мнения по святым,а не по политикам,военным или
великосвецким особам.А у вас даже на аватарке Берия.


А что именно вам там понравилось?Там что,речь о Сталине?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну это вообще всё объясняет!
У военных есть особая каста в армии орден не орден,но типа того.
Со специфическими взглядами.Когда служил по-контракту,наслушался.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)