Православный форум Доброе слово

А если уместную?
Есть время собирать камни и время разбрасыать.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну это с вашей точки там было не покровительство. Я присоединяюсь к оценке Кронштадского.
А как другим не потворствовать когда сам царь потворствовал? Толстой сеял неверие и нигилизм.. Кронштадский выступал против..чтож царь не поддержал его?
Нее, вы можете как угодно оправдывать царя но слов из истории не выкинуть. Не царь глядел на попустительство других а все на него смотрели и так же попустительствовали.. Рыба гниет с головы! Пословица народная, придумывать не надо



С чего вы взяли такое мнение о Синоде?




Ехидненько было отложить Собор не получив согласия на свое избрание патриархом, не дав самому Синоду избрать из своих рядов..
И как только царя не стало церковь замечательно и достойно справилась с выбором патриарха
Как они только смогли сие без царя батюшки то сотворить? Непостижимо да?
И где только достойного нашли акромя царя то?.. Загадка великая..



Действительно, пусть лучше чадит отравляет мозги обществу и так дурному
А что, с вашей точки зрения, царя трудно обвинить в властолюбии.. в примере с выбором патриарха как раз это качество и проступает



От какого такого Собора?
Исходите из того что царица назвала их животными?
Еще раз повторю -как только царя не стало Собор замечательно с этой задачей справился
Тихона при царе не было? Был.
Все ваши примеры про жалкий синод и отсутствие достойных кандидатов -жалкий довод в оправдание царя



Кандидаты избираются не на приеме у царя
Достойные люди были. И церковь, с ваших слов, "в жалком состоянии и с негодным" Синодом избрала действительно достойного!

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

это дело Божье решать когда что наступает
а не царское
..опустил руки -значит наступает время собирать камни

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Это не оценка Кронштадского,а обличение общества,оценку же личности царя отцом Иоанном я приводил выше,присоединяйтесь.))


С головы Петра Первого.


Синод оказался предателем.


Данко,почитайте историю,как это избрание происходило,а то вы сейчас говорите ну полное незнание
этой истории,я же написал выше как было.Синод и выбирал из своих рядов,а выбрать никого не мог.
Сохранились воспоминания об этом одного из членов Синода,почитайте.


Непостижимо для тех кто в промысел божий не верит.
Конечно,как скинули царя,у них хвосты задымились,им как-то в голову не приходило что
их новое правительство уже списало.Они думали что новая власть освободит их от
царского надзора,а она стала освобождать их душу от тела.))
А Св.Тихон вообще получил наименьшее число голосов,хорошо что стали жребием выбирать.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да,ух!,потомок Данко теперь лучше видит как было надо.)(

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Получше вас
Ибо не приписываю всеведение Божье царю

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Те слова Кронштадского что приводил я тоже дают оценку личности царя. Вы приводите что он праведен. Я привожу слова о его неправедности. С чего ваши говорят о его личных качествах а те что привожу я -нет?
Эти цитаты сказаны видимо в разное время ибо не могут рассматриваться как не противоречащие друг другу
Было время когда Кронштадский был в хороших отношениях с царем. Потом настало время когда этого не стало. Кронштадский осуждает толстовство, царь покровительствует



Николай принял страну от отца без такого бардака



Не надо наговаривать..
Мол церкви покровительствовал а Синод -предатель
Синод не с луны свалился..



Вы сначала докажите что эти воспоминания чего то стоят
Думаете я каждой писульке буду верить на слово?



Не важно как они его избрали
Главное сами справились
Кирилла тоже не единогласно избрали..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Думаю что вы всё понялили.
Просто разговор дошёл до стадии упирательства,а значит подошёл к концу.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Понял разумеется..что аргументы против веры не довод )
Оставим царя
С чего остальные канонизированы?
Неушно одного факта члена царский семьи и насильственной смерти достаточно что бы быть канонизированным?
Зарубежники вообще заодно и иноверцев прославили

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А в чём вы остальных можете упрекнуть?Между прочим в России первые голоса
раздались как раз в поддержку канонизации детей,а не царя с царицей.

Ну в этом даже Кураев не видит ничего такого.
Имеем примеры,40 мученников севастийских например.
Они умерли за Христа с царём разделив его участь.
Получилось,кстати, зеркальная ситуация к 40-ка мученникам.
Те кто должен был иидти за царя на смерть оставили его,а те кто не не был обязан
подхватили этот крест.
Впрочем какого-то почитания в народе у них нет,но их подвиг ЗРПЦ был засвидетельствован.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так как мы выше говорили что никто не думал что кончится расстрелом -то какая же в этом добровольность?
Были при .. и вдруг всех в подвале положили без вопросов и разговоров
Этак случайно и буддист с ними мог оказаться..
Мнится мне что ТАМ Господь не по нашим святцам воздает

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

По вашим?)))
Слуги добровольно пошли за царём.Любой мог бы присоединиться,только
желающих не нашлось.
Боюсь с вашим настроением вам много чего будет мниться.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Куда пошли то?
Кто из них знал о расстреле?
обычная смерть для того времени

За себя побойтесь
за неразумное оправдание можно и ответить

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Достаточно того что они не оставили любимого государя в страданиях.
За это и увенчались с ним.


)))))Так здорово от вас слышать о страхе Божьем...особенно после того как
вы грязью поливали канонизированного и почитаемого святого.))))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

В каких страданиях?
В сожалении об отречении или что?
Жили под охраной, никто не трогал не издевался
Прислуге ничто не грозило, были свободны.
Ждали эмиграции на запад.. чего не остаться поприслуживать а потом с ним заодно и уехать?
Даже намека на возможность канонизации не видно

Молча умереть -это далеко еще не святость
У меня как то образ святости в других критериях выражается

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну Данко,вас никто не заставляет их почитать и им молиться.Даже молитв им не написано.Просто Церковь засвидетельствовала их подвиг вот и всё.И не ожидали они эмиграции,в ссылку поехали добровольно,из преданности к царю,а могли и не ехать.
Из 136 человек причта придворных соборов и церквей – протоиереев, священников, протодьяконов, дьяконов, псаломщиков – ни один не последовал за Государем в заточение, ни один не разделил с Ним его мученического креста. Что говорить, были среди пошедших на крест за Императором дворяне, и дворянин доктор Е.С.Боткин писал из Екатеринбургского заточения: "Я умер – умер для своих детей, для друзей, для дела.., чтобы исполнить свой врачебный долг до конца". А дворянин генерал-адъютант И.Л.Татищев вспоминал о своем решении на просьбу Государя поехать с ним в ссылку: "На такое монаршее благоволение у кого и могла ли позволить совесть дерзнуть отказать Государю в такую тяжелую минуту". Были среди верных слуг Царевых крестьяне и мещане, и камердинер Государыни крестьянин Волков о своей верности Царю говорил просто: "Это была самая святая чистая Семья!". Были у Семьи верные слуги-иностранцы и иноверцы – англичанин Гиббс и француз Жильяр. Духовных лиц среди последовавших за Царем в заточение не было.
Так что из высказываний самих оставшихся с царём совершенно очевидно-они знали на что шли.
И дневник царя выставляет их в самом лучшем свете.


А вот скажите,разбойник на кресте,тот что помилован был,святой или нет?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Исполнить долг до конца не значит именно до собственной смерти
А то у вас получается картинка что все знали чем все кончится, один царь строил планы о загранице..




Как известно -никто не может назвать Христа Господом как только Св.Духом
Господь просветил его в момент смерти но в том слава Господа а не разбойника
Разбойнику лишь хватило благоразумия принять сие откровение. Благоразумие же святостью имхо не считаю. Ибо праведность -это дела.
И просто смерть -тоже не праведность. Спокойно/не спокойно, мирно/не мирно, без злобы/ с.. это просто смерть.
Только исповедание веры и смерть за нее -дело праведности.
Поэтому в разбойнике имхо было только благоразумие. Не святость

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Нет,никто не знал чем ссылка закончится,но все понимали что ссылка это не курорт и представляли себе опастность.А то что царь грезил заграницей можно предполагать только при наличии бурной фантазии.


Ваше "имхо" противоречит Св.Писанию т.к. Писание свидетельствует что ни что нечистое в Царство Небесное не войдёт.А слова Христа "ныне же будешь со Мною в раю" говорят о том что разбойник освятился.
Другое дело что дерзновение ко Христу у всех святых различное.Иное у разбойника,иное у преподобного и иное у Божьей Матери.
Поэтому Божьей Матери мы молимся о заступничестве и помощи,а разбойника имеем просто как благочестивый пример.
Это к тому что нет ничего страшного в канонизации слуг,молиться им вас никто не заставляет.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

ТЫ обратил внимание, что культ Николая-II строится на унижении не только народа (обвинения во всеобщей развращённости и измене), мол, народ всё выдержит, но и церковной иерархии?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А почему вы думаете что на унижении?Вы считаете что обличая грех мы унижаем того кто им заражён?
Или что священство как-то отделено от народа?
Я вообще церковную иерархию во всеобщем отступлении никак не выделял.А "окромя царя" достойные
были и среди священства и среди властей и среди народа,но они были в меньшестве.
Господь вообще говорит "Кого люблю,того наказую"
Или вам и пророков придётся обвинить в унижении своего народа и в нелюбви к нему.
Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо;
врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет.(Иер.6:13)
Можно вспомнить и слова Св.Серафима Саровского:
Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет.
Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим
превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и
важнейшему догмату Христовой Веры – Воскресению Христову и всеобщему
воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно
до времени меня, убогого Серафима, от сея
преждевременный жизни взять.
Нельзя же думать что они при этом не любили свой народ и страну или осуждали кого.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

культ? унижение? Не. Не видел. Читал много горьких обличений святых в адрес церковной иерархии ещё с 19 века.
Про "святой" народ читал много - про неоязычество в псевдо-православной обёртке, про культ мещанства. Про то, с каким азартом (навроде знаменитой сцены убийства лошади у Достоевского) крушил тот народ церкви

_________________
Заботьтесь о душе, тело всё равно сгниёт

А ты попробуй - молча умереть .
И прекращай на Государя грязь лить . "Критерии" у него видите ли другие .

Похоже, что только так и можно успокоить этот словесный понос(простите, иначе не зазовешь)

Никаких фантазий
В дневниках об этом ясно написано


Ваше "имхо" противоречит Св.Писанию т.к. Писание свидетельствует что ни что нечистое в Царство Небесное не войдёт.А слова Христа "ныне же будешь со Мною в раю" говорят о том что разбойник освятился.[/quote]

Господь освятил
несмотря на то что при жизни разбойник святости не явил
Господу все возможно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да, другие
Тебя забыл спросить как мне считать
И никакой грязи -одни факты

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Похоже, что только так и можно успокоить этот словесный понос(простите, иначе не зазовешь) [/quote]

У кого то в голове понос..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну то, что Вы так огрызаетесь, Вам тоже честь много не делает.

Спросил бы ...герой интернетный , если бы так далеко не находился.
Такие орлы только за клавиатурой смелые . Правильно тебе сказали : Понос из тебя вытекает.

Кажется, тема дефекации раскрыта полностью.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

какой поразительный язык у людей, которые восхищаются кротостью Государя.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД