Православный форум Доброе слово

У меня вопрос по поводу того, что к власти в ДНР пришли МММщики, то есть априори мошенники: Пушилин, Муратов, возможно, кто-то еще. Получается, что на самом деле это банальный дележ власти: ребята подсуетились, и пока майдан скакал, отхватили себе кусок Украины. Или не получается?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Отлично, теперь разжигает не Россия, а Мизулина. Тут, по крайней мере, есть повод для дискуссии.

И что же в них, по-вашему, "разжигает"? только постарайтесь объяснить внятно, есть вещи, очевидные для Вас, но не для собеседника.

Хорошо, а как по-Вашему Россия может разжигать? Вводом войск? Но это уже не разжигание.


Ну, в ЖЖ много каких опросов проводилось разными людьми. В некоторых, например, популярность Навального была много круче, чем популярность Путина, хотя это немного не так

Ну, в представленном ролике она говорила о том, удерживать или не удерживать мужиков, едущих в Новороссию на помощь ополченцам. По её мнению, удерживать не надо.
По сути, она говорит о свершившемся факте и о том, стоит ли закрывать границу или не стоит. Потому как иначеж не удержишь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

У Вас к кому вопрос? к нам?

Я там с десяток страниц раньше сказал, что вообще-то война в Новороссии не могла не возникнуть по определению, просто потому, что там сосредоточены крайне ценные ресурсы. Шахты, дорожные узлы, выход к морю итп. Так что, если бы даже Россия сидела в позе "КУ" перед мировым сообществом, олигархи все равно между собой передрались бы. Вон, там, говорят, у Коломийского собственная армия, Киеву не очень-то подчиненная. Это само по себе не новость никакая.

Вопрос в том, что часть из этих ополченцев - пророссийская, и именно с этой-то частью связано будущее Новороссии.

З.Ы. Это кстати к вопросу о том, почему Путин не будет поддерживать Новороссию никаким оружием, а также и о том, что и добровольцам-то туда ехать можно с большой осторожностью.

По-моему прежде всего России это разжигание ну никак не нужно. И его нет. Но кто настаивает на том, что оно есть - пожалуйста, пусть докажет.

Ну все-таки что по-Вашему "Россия разжигает"? Если слова депутата рулевой партии Мизулиной, КПРФ и т.д... не являются разжиганием от имени России? То что может являться? Если сам Путин скажет?

Опять пошла писать губерния. 80% не про Украину, а отстаивание собственных амбиций.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SriJhV6rHHo[/youtube]

Часть ополченцев - пророссийская, а к власти-то придут новые потенциальные олигархи, а не ополченцы, и что тогда кричать про борьбу с нацизмом, если это внутренняя борьба олигархов и передел собственности? Хотя да, если это олигархическая война, то тогда наши добровольцы не поедут умирать за олигархов, а если поедут, то те, кому заплатят и кто едет сражаться именно за бабло, а не за идею.

Понятно, что Россия, как и Запад, в данном случае защищает чисто свои политические интересы, и не более того. Хотя по ТВ транслируется совсем иное: защита населения, борьба с бандеровщиной и ПСами и прочие великие цели. Просто потому, видимо, что бандеровцы и ПСы во главе со своими олигархами прозападные. Были бы чисто теоретически пророссийскими - наши бы приветствовали майдан как освобождение от вора-президента.

Людей жалко. Простое население. Попали в мясорубку. И защиты у них нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мизулина, кроме этого говорит прямым текстом: "Нам надо поддержать тех, кто идет добровольцами, потому что важно эту ситуацию удержать".

ААА и поэтому депутат не может иметь своей гражданской позиции? Прикольно, а где-же демократия?
Кстати если пресовать каждый раз Владимира Вольфовича за его гражданскую позицию, то ему уже и жить не стоит

Кстати, а как Вам позиция Обамы и недавние заявления, про то, что США имеет право диктовать всему миру как жить и оставляет за собой право вмешиваться в дела других стран по защите демократии, вплоть до применения оружия. Что на деле и происходит.
Это Вам не какой-то депутат, а президент страны. И ниче так Вас это не смущает или наоборот, нравится?
Хотите, чтобы черный дядька любящий геев пришел в Вашу страну свою демократию устанавливать?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я тут не понял, если честно, про какую ситуацию она говорила.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Зазорно в том, что это не убеленный сединами уважаемый депутат-ветеран, воевавший в Афгане и в Чечне, который патриотически воспитал своих детей (и они служат на благо Родины), а тетка, у которой детки с внучатами тепленько пристроены "не в этой стране".
Нет у нее морального права.

На фоне всего этого ее фраза: "у нас мужиков много" звучит с особым цинизмом.

Понимаю, а Вы понимаете, что существуют организации не уровня купи-продай пачку сигарет, а играющие определенную роль на политической сцене, международного уровня Ну вот я про эту песню.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я тоже не понял, но про "поддержать добровольцев" - все понятно.

Детки в внуки это такие же совершенно иные личности, со своими целями, планами и мировоззрением и оно у них может кардинально от маминого отличаться, Вам не приходило это в голову?
Когда же наши демократы перестанут мыслить стадными категориями и научатся таким простым вещам как то, что каждый человек индивидуальная личность со своими взглядами на жизнь, целями и планами. Нет, похоже этого не дано.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

По-поводу Жирика: он и материться может а женщин бить. Помнится бабушке, которая толкнула милиционера, дали реальный срок. А Жирику за все его выходки - ничего. Он может жить и процветать.

Да весь вопрос-то в том, что без России приход к власти олигархов закончится сворачиванием проекта "Украина", выводом оставшихся активов и организации на территории Украины северного Сомали. Для давления на Россию и исключения возможности торгового пути между Россией с Китаем и Европой. Вы думаете, олигархи бъются за то, чтобы там жить? нет, олигархи бьются за то, чтобы хапнуть и свалить, а жить там людям.

И только России такой исход невыгоден, а следовательно только пророссийское ополчение дает району будущее.

Да потому, что борьба с нацизмом тут присутствует во весь рост. Киевские олигархи опираются на реальных нацистов, местные - нет.

Сама по себе жизнь под олигархами не сахар, но недостаточный повод для оправдания гражданской войны ИМХО.

Это очень общее утверждение. Например, относительное благосостояние Новороссии как раз в интересах России.

Мне это очень сомнительно. ПСы - реальные отморозки.


Речь, действительно, идет о борьбе с фашизмом в его классическом изводе. Когда одни люди отличаются от других по природе, и их можно уничтожать просто потому, что они другие.

Важно удержать, да. Падение Новороссии не сулит для жителей ничего хорошего.

Для России тоже не сулит.

Понятно. Она считает, что добровольцев нужно поддержать. Ну и что ? Вам Александр написал, что большинство населения России так считает, не она одна. Я Вам больше скажу, немало таких и в Казахстане. По Вашей логике и казахи тогда в Новороссии воюют. А также "лодку раскачивают".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

У нее нет морального права принудительно отправлять туда чужих детей. У нее есть все основания говорить, что если человек хочет - то пусть едет.

Вы в плену все той же исходной посылки, что-де "насильно". Взрослые все мужики, хозяева своей жизни.

Ну, я то даже больше монархист

От воспитания очень многое зависит.

Я не про "насильно". Я про то, что у нее нет морального права даже говорить про это. Зачем позориться.


Равно, как и нет морального у депутата Ремезкова говорить про патриотическое воспитание.

Кто монархист? Вы монархист? Или Вы из того "монархического" крыла, который сейчас вещает, что любой президент в России самозванец, действует против народа, потому что не законный монарх? И следовательно, всегда надо быть против, до момента пока не придет истинный монарх?
Я такое крыло знаю, сталкивалась, только это вот псевдомонархией зовется, потому как монархист исходит из того, что данный вид правления наиболее благоприятен для России, но это не значит, что пока нет вывески в Кремле "Царь" все правители, кто бы, что не делал для страны считаются недостойными и правящими против народа.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Наш доморощенный монархизм - это скорее болезнь, чем идеология.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я не из этого крыла. Просто считаю, что для России с ее менталитетом монархия подошла бы больше всего.

В укроСМИ появились вбросы, что российских военных переодевают в форму украинской армии и засылают на восток. То ли просто вброс, то ли готовится провокация...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Или хотят оправдать какие-нибудь преступления. Это-де не наши доблестные воины совершили, а российские военные, под видом украинских ВС. Вполне в духе ранее поданной информации о ракете по кондиционеру и обстрелу из миномётов собственных позиций.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Такое впечатление, что Вас лично уже не только "поддержали", но и "послали")))
Ну сидите себе на печке, отогревайте пятую точку)) Это Ваше ПРАВО!
Только волну, пожалуйста, не гоните))) Из-за 3 секунд высказанного ЛИЧНОГО мнения депутата Гос ДУМЫ Вы исписываете уже 2 стр. темы и никого не слышите.

Ирина Борисовна, волну никто не гонит. Просто не нравятся лицемерие и двойные стандарты.