Православный форум Доброе слово

МММ шагает по Украине! Денис Пушилин получил удостоверение кандидата в депутаты! Общесистемный вебинар 11.11.13г.

Еженедельное проведение общесистемного вебинара стало хорошей и доброй традицией структуры «Эталон Стабильности». Каждую неделю Алексей Кобелев и Денис Пушилин рассказывают о последних новостях структуры «Эталон Стабильности» и помогают участникам получить ответы на интересующие вопросы.

На основании чего?
Если человека в центре Москвы с пулей в сердце подберут - тоже просто так отдать?

Ну при чем здесь ура-патриотизм, объясните мне пожалуйста? Государство посылало их туда? нет. А на каком основании оно должно делать для них исключение в случае смерти?
Я понимаю, что для Вас тут какая-то связь есть. Но объясните мне толком, в чем она? государство - это машина.

И каких только гадостей я от вас еще не выслушала. После всех то добрых отношений, что у нас были. И это только за расхождения в политических взглядах. Печально. Бог вам судья.

На основании свидетельства близкого родственника, подтвержденного в данном случае свидетельством о браке. Да, отдать. Если нужно, завести дело, но отдать.

При том, что если эта машина в лице государства разжигает и обостряет ситуацию, тем вольно или невольно склоняя людей к участию

(мы видим это даже в нашей диванной теме),

то оно и должно нести ответственность за это, хотя бы какую-то, и иметь механизмы компенсации убытков, выражаясь чиновничьем языков. И если эта машина не человекоцентрична, а только Путино-центрична, о чем я писала, а Вы добавили еще и про чиновников, то грош цена такому государству.

Резюмирую. Путин разжигает. Это аксиома. Следовательно, он должен отвечать за все.
Пожалуй, теперь уже я закончу.

Ага, заканчивайте.
Вы вырвали мою фразу из контекста,

...т.к. пока только у вас я вижу четкое принятие того, что вещают у нас по ТВ и согласие с тем, что несанкционированные трупы, возвращающиеся из Украины в Россию, выдавать родственникам не надо и подпускать их близко не надо.

у русских страшилка из правосеков и бандеровцев

На основании свидетельства близкого родственника, подтвержденного в данном случае свидетельством о браке. Да, отдать. Если нужно, завести дело, но отдать.

"У меня уже около месяца назад появилось, и сейчас только крепнет ощущение, что обе стороны идущей войны - я имею в виду руководство ДНР и ЛНР с одной стороны и поддерживающие их СМИ на местах, а с другой стороны руководство силовых ведомств Украины, поддерживающих их финансистов и СМИ - словно сговорились обходить вниманием некоторые факты и умалчивать о неких "общих секретах".

Это ощущение появилось после вертолетопада на ЮВ и странных комментариев к нему. Нет, криков было предостаточно, и победных, и негодующих. И водопад пропагандистских воплей, под которым потонул вопрос о ПЗРК.

Дело в том, что ПЗРК - это оружие, которому ведется строжайший учет и контроль. На каждом комплексе серийный номер, по которому специалист моментально определяет и завод-изготовитель, и год выпуска, и даже партию комплектов.

Очевидно, что вертолеты украинских силовиков были сбиты с помощью ПЗРК. Их было много, учет я не вел, но сообщения присутствовали в новостях постоянно. Теперь в новостях фигурируют самолеты, также обстреливаемые из ПЗРК. Очевидно, что ПЗРК на ЮВ не просто достаточно, а достаточно много. Поправьте меня, если я неверно воспринял сообщения разных источников.

Далее. Рассуждаю так:

ПЗРК на ЮВ достаточно много. Регулярной армейской организации у ополчения нет - отдельные отряды, слабо скоординированные друг с другом, иррегуляры так называемые. У них на вооружении предполагается наличие большого количества ПЗРК российского производства и российской поставки. Необходимо срочно найти и предъявить в СовБезе ООН хотя бы один - хотя бы одну достоверную запись с захваченным ПЗРК, с крупно показанным серийным номером! Это же приговор коварной политике РФ! Это не только куча новых санкций, это чревато вообще исключением из ООН, как государства, поддерживающего терроризм! Не только все "батальоны" украинских добровольцев, не только спецотряды СБУ и армейской разведки, ЦРУ должно бы здесь носом землю рыть!.. А что в итоге? Жалкий ящик из-под ПЗРК, с невнятными накладными, и еще более жалкий польский "Гром", якобы найденный в багажнике журналистов. Вывод: ни спецслужбы Украины, ни любые иные спецслужбы ПЗРК на территории ЮВ не ищут. А если и находят, то предъявляют в лучшем случае тару из-под них. Говорят ли укр.СМИ о необходимости доказательных находок этих ПЗРК (равно и других образцов вооружений), ради обстоятельных обвинений скрытого агрессора? Нет, говорят об агрессии и поставках вооружений голословно или на основании фейков, без конкретных доказательств, и даже не требуя их.

Рассуждаю далее:

Ополчение ДНР могло бы усадить укр.СМИ в лужу, просто сложив рядком несколько ПЗРК, с крупно показанными номерами. И все убедились бы, что ПЗРК с украинских складов. И все утерлись бы. Призывают ли рос.СМИ к необходимости доказательно опровергнуть измышления карателей? Нет. Никто ничего подобного не предлагает. Вывод: ополчение ДНР не заинтересовано раскрывать источники своего вооружения.

Далее я уже просто вспоминаю:

Я это уже видел. Опять. Первая чеченская война. Чеченские боевики воевали с федералами новейшим вооружением. РФ обвиняла Грузию и США в поставках. Но рос. СМИ никогда не стремились показывать трофеи федералов в той войне. Постепенно из армии стали просачиваться слухи - чеченцы воюют новейшим оружием российского производства.

Через много лет профессионалы раскрыли и обнародовали схему поставок. Оружие нелегально закупалось на военных складах структурами, подконтрольными Б.Березовскому и его соратникам (Патаркацишвили и проч), чтобы не слишком и тайно переправляться в Чечню вместе с другими военными грузами, а затем неучтенное оружие через подкупленных высокопоставленных офицеров передавалось указанным сверху главам тейпов, а далее уже они решали, каким полевым командирам оружие достанется.

Часть российской элиты из окружения президента Ельцина была крайне заинтересована в ЗАТЯГИВАНИИ войны в Чечне, и ради этого предпринимала все действия, вплоть до снабжения чеченских боевиков российским оружием.

Далее рассуждаю так:

Очевидно, что сейчас на Украине есть представители элиты, которые заинтересованы в ЗАТЯГИВАНИИ войны на ЮВ. Боюсь, их даже большинство, хотя их интересы в продлении военных действий могут сильно различаться. Кто-то наживается на поставках, кто-то рассчитывает овладеть активами на ЮВ, кто-то зарабатывает политический капитал, кто-то надеется принудить РФ к вводу войск. Ради осуществления этих целей войну нельзя прекращать, ее следует продолжать, более того - ее нужно подогревать, чтобы с одной стороны - гибли невинные обыватели, а с другой стороны - горела военная техника с призванными солдатами.

Не ради прекращения, а ради продолжения войны делаются "вбросы" с обеих сторон, тиражируются "фейки", подставляются под удар борта с десантниками, устраиваются провокации с "казнями", делаются заявления о "фильтрационных мероприятиях" в отношении беженцев и т.п. - все это на фоне "истерии", иначе не назовешь, в СМИ.

Доказательное уличение РФ с теми же поставками ПЗРК разом заставило бы ввести против нее третий пакет санкций, обеспечило бы Украине куда более широкую поддержку Запада, и вынудило бы РФ прекратить оказывать всяческую помощь самопровозглашенным республикам ЮВ, что решило бы исход войны очень быстро в пользу официального Киева.

Но поиски этих доказательств даже не ведутся, наоборот, публика утомилась от публикаций "фейков", способствующих лишь стремительному росту популярности А.Шария.

Почему?

И почему отмалчиваются на этот счет представители ДНР, не опровергая "вбросы" демонстрацией своих доказательств?

Повторюсь, я вижу, что воюющие стороны словно сговорились не поднимать и не обсуждать вслух некий ряд вопросов.

Не думаю, что украинские олигархи чище российских, а И.Коломойский не способен использовать опыт Б.Березовского. Подобные люди готовы предпринять ради своих интересов любые действия, вплоть до поставок вооружений (нелегальных, разумеется) отдельным командирам ДНР. Думаю, и среди командиров ДНР и ЛНР не все благородные доны с чистыми руками, и невнятные слухи о трениях в руководстве ДНР это впечатление усиливают.

Войны всегда были для части элит лишь политической игрой с высокими ставками. И в этой войне я вижу сейчас немало людей, весьма успешно идущих к усилению своего влияния, к увеличению своего состояния, к расширению своей власти. Весьма успешно. И они не собираются останавливаться.

Они начали эту войну не для того, чтобы ее так просто кто-то закончил.

Они уже выиграли много и хотят выиграть еще больше.

Они хотят продолжения банкета.

Ради такого банкета можно и оружие с украинских складов боевикам поставлять. Пусть шоу продолжается."

Я - как разжигает? приведите пример? мне - а вот добровольцев засылает. Я - ну а факты какие, что добровольцев шлют? и вообще зачем это государству? мне - а я не хочу об этом говорить, поговорим лучше почему убитых не выдают.

Светлана, ну не разжигает никто.

Александр, вот один из примеров:

Мизулина призвала поддержать ополченцев
Депутат Госдумы РФ Елена Мизулина призвала поддержать российских добровольцев, которые собираются воевать на востоке Украины. Об этом она заявила 12 июня в прямом эфире канала "Россия-1".

"Меня спрашивают: ну, как это так? Неужели там нет русских военных? Как это? Несколько, группа ополченцев держит 15-тысячную армию? Я говорю: а вы представьте себе, вот Новосибирск. Начинаются там какие-то действия. Что, мы удержим наших мужиков? Да, мы теперь видим, что у нас мужиков много. Поэтому они, естественно, идут добровольцами. И пусть идут. Нам надо поддержать тех, кто идет добровольцами, потому что важно эту ситуацию удержать", — заявила Мизулина.

Поддержали? а как?

Это надо спросить у Мизулиной, она же депутат Госдумы и представитель государства призывает по центральному каналу.

Все эти бредовые пассы в теме по поводу Россия виновата, что отправляет добровольцев не осилила, прочла лишь часть, но бредовость в том, что есть такое понятие как свобода волеизъявления человека в его поступках, делах и словах. Или кто-то насильно посылает людей под страхом смерти?
Люди хотят, люди едут, и на мой взгляд весьма правильно делают.

Это надо спросить у Вас, как у выдвинувшего тезис о "разжигании". Вы можете внятно объяснить, где здесь действие государства?

А то, вообще-то, КПРФ и вообще войска призывала ввести, так что же мелочиться-то, сразу уж на них бы сослались.

А депутат Госдумы главной партии страны никакого отношения к государству не имеет, не является представителем государства? Ответственности не несет?
Т.е. просто тетя мимо проходила?

А депутат Госдумы главной партии страны никакого отношения к государству не имеет, не является представителем государства? Ответственности не несет?
Т.е. просто тетя мимо проходила?

Дело в том, что сознание либерала путиноцентрично, как и здесь, в теме пробежало.

Если человек чего-то считает или делает - то не может же он делать это непосредственно "от себя"?. Только Путин, который управляет умами и душами, сподвиг его на это.

Тетя вообще-то в студии сидела, и высказывала мнение, созвучное мнению большинства россиян.

Но если для Вас это открытие - то да, мысль отдельного депутата становится действием государства после одобрения в Думе, и далее по цепочке. До этого можно говорить только о настроениях.

А депутат Госдумы главной партии страны никакого отношения к государству не имеет, не является представителем государства? Ответственности не несет?
Т.е. просто тетя мимо проходила?

Гражданская позиция у каждого своя. Депутат ты или ещё кто. Ответственности за наличие гражданской позиции (читай - личного мнения) не предусмотрено.

Т.е. большинство россиян так и думает, что русские мужики должны ехать на Украину воевать-умирать?
А проводился опрос российского населения, в ходе которого известно что именно большинство "за"?

Я не про ввод войск, я про разжигание. Вы же сами спрашивали: "кто разжигает"?

Я не про ввод войск, я про разжигание. Вы же сами спрашивали: "кто разжигает"?

Т.е. большинство россиян так и думает, что русские мужики должны ехать на Украину воевать-умирать?
А проводился опрос российского населения, в ходе которого известно что именно большинство "за"?

Ну вот как Вам объяснить, например, допустим я работаю в некой системе, где есть очень четкая направленность, идеология, цели и стратегия, но я положим, не разделяю 80% этих позиций, у меня свое мнение, своя позиция и определенные действия. Несет моя организация ответственность за мои высказываемые идеи? Им может это нравится или нет, но не более.

Что значит разжигает в Вашем понимании?

Понимаете, депутат (да еще Госдумы) - это не менеджер, бухгалтер или инженер какой-то организации. И спроса с него несколько поболее.