Православный форум Доброе слово

...почему эта беда случилась именно в Украине? Революционная романтика Майдана, война на востоке страны.

На самом деле потому, что Украина используется как рычаг, чтобы расковырять Россию.

На самом деле потому, что Украина используется как рычаг, чтобы расковырять Россию.

В Европе, кстати, случались и другие беды. Тех же сербов взять, например.

На Россию эта ситуация не влияет.

Беда, это плата за грехи?
Может быть беда не как последствие греха?

Беда, это плата за грехи?
Может быть беда не как последствие греха?
Более менее понятно насчет войны 41 года, войны 1812 года (в смысле понятно за что).
А за что сербам?

Я верю, что молитва к Богу может помогать преодолевать страх. Я хочу сказать вам те же самые слова, которые Господь сказал Своим ученикам, когда пришел к ним в горницу затворенными дверями: "Мир вам!" Богу угодно было так, — мы не знаем, почему, — чтобы эти испытания сегодня наш верующий народ переживал, чтобы с нами поступали несправедливо, чтобы нас обижали, чтобы с нами поступали, как с какими-то врагами или преступниками, расстреливали из орудий мирных граждан. Но Бог не в силе, а в правде.

Бояться должен не тот, кто страдает, а тот, кто поступает неправедно, тот, кто делает зло. Потому что Господь сказал: "Мне отмщение, и Аз воздам". Безнаказанно не будет пролита ни одна капля человеческой крови. Но мы и за таких людей тоже должны молиться, как Господь молился на Кресте: "Прости им, ибо не ведают, что творят". Потому что именно в этом сила христиан — побеждать зло добром. Во всем мире больше нет людей, которые могли бы на зло отвечать добром. Только христиане могут это делать. И в этом их самая большая сила и самое большое достоинство. И наша молитва вместе намного сильнее любой злобы.

Глава киевского патриархата Филарет пригрозил главе РПЦ патриарху Кириллу устроить "теплый прием", "встретить его так, как он того заслуживает". Филарет также добавил, что не уверен, что Патриарх всея Руси рискнет приехать в неспокойный Киев.

Он уточнил, что украинская православная церковь по-прежнему поддерживает военные действия армии на юго-востоке страны. Филарет уже говорил об этом во время инаугурации Петра Порошенко, когда пожелал ему победить агрессоров.

Cегодня 3 месяца, как Крым приняли в состав России.
В целом все пока посредственно, за исключением некоторых вкраплений.
Много довольных, много и недовольных.

Это не "Россия". Не государство Россия. Не Путин.

Иммунитет к неизбежной подлости любой войны здесь, кажется, у всех. Ростовчане знают: войны бывают неофициальные, могут называться очень по-разному — контртеррористическая операция, ввод ограниченного контингента, миротворчество — или вообще никак. Поиски тел ветераны не одобряют: «Пока власти не придумают версию, как они там оказались, все будут молчать. Если выяснится, что там наши — и именно те, кто воевал, кто с опытом, с военником, со специальностью, — пиндосы введут армию. Они же и так говорят, что там русские военные, но пока бездоказательно. Если это все выплывет — иностранные государства уцепятся». Такая же сознательность распространена и среди гражданских лиц — медсестер, сотрудников моргов и чиновников. Родственников просят понимать «политический момент».

Да, вот такое отношение меня убивает. Ни Россия, ни государство тут совсем ни при чем, в т.ч. и ежедневно накаляющие обстановку государственные СМИ. И оружие эти ребята где-то сами взяли, и сами поехали, а мы их и знать не знаем. Зеленых человечков в Крыму, по факту, хотя бы признали за своих. А тут, погиб и ищи-свищи. Непризнанные люди. Тела официально направлены только Украиной, а в России их как бы и нет.

"Да не убивайтесь вы так. Вы ж так никогда не убъетесь"(с).

Видите ли, Светлана. Если Вас убивает отношение Путина к Украине - то придется признать, что в этом примере - это отношение вовсе не "Путина". А русских. А если Вас убивает отношение "Путина" к тому, кто поехал - то Вы его не знаете. "Новая Газета" - это конечно авторитет, да.

И, если Вы сомневаетесь в этой истории, так прямо и скажите, нинада ссылаться на авторитет Новой Газеты.

Мне достаточно того, что при развитии ситуации в Крыму Вы всячески писали, что нет там наших военных, до тех пор, пока Путин сам не признал их тамприсутствие, так и сейчас пишете, что нет там наших военных.

Светлана, нельзя упрекать Путина в том, что он организует засылку добровольцев,
и тут же, сразу после того, как было указано, что Путин засылку не организует - упрекать его в том, что он ее не организует и люди едут на свой страх и риск.

Это антилогично, понимаете? мне видится две причины почему так делается, но мне думается, Вам вряд ли будет интересен их психологический разбор.

Это упреки, не ко мне. Я была, есть и буду против всякой туда засылки - добровольно или не добровольно и, тем более, под прикрытием, которого не существует.

Психологический разбор мне интересен вот истории этого убитого парня.

И Ваше отношение к происходящему мне давно понятно, все разницы я чувствую, запах мне не нра и я сообщу, когда Вы меня удивите.

Если так - то к Вам. Нельзя тогда, повторяю, упрекать путина за то, что он их туда НЕ засылает, и следовательно государство не может за них отвечать.

Ничего не поняла. Я упрекаю государство в том, что оно туда таки засылает, но делает вид, что нет.

Все остальное - без комментариев.

Ну, так оно туда не засылает, сказали Вам. И никак не поддерживает, государство-то. И более того, государству невыгодно, чтобы туда ехали русские ополченцы. Почему? в приведенной Вами статье это четко объясняется. И все вроде сходится, да и статья, которую вот Вы приводите - это еще одно свидетельство того, что нет, это не государственная движуха, но Вы продолжаете настаивать, что это Путин их туда послал, а потому должен бы отвечать.

Светлана, когда Вы обвиняли меня в том, что я утверждал, что войск-де в Крыму нет (что прямо противоречит моим словам) - Вы немножко спутали. Может быть - меня с кем-то другим, а может быть - что-то в моих словах после восприятия Вами склонило Вас к этому выводу. Но как выясняется, говорил я другое, что в принципе можно установить, дав себе труд всмотреться-вчитаться.

Я Вас не обвиняю, ничуть, я уверена в Вашей последовательности и просто констатирую факт. Ну а то, что это меня огорчает, так что Вам за дело? Ccылку на Ваше высказывание я пересмотрела.

Мне достаточно того, что при развитии ситуации в Крыму Вы всячески писали, что нет там наших военных, до тех пор, пока Путин сам не признал их тамприсутствие, так и сейчас пишете, что нет там наших военных.

Ну что, Вы умеете осторожно выражаться, также как Путин. Можно гордиться, да.

Мы как-то очень по-разному читаем статью.

Меня огорчает, что Вы приписываете мне одно:а говорил я совсем другое. Как бы не противоположное.

Я вот из статьи вынес то, что официальные лица понятия не представляют, что делать с телами ополченцев, что ну никак не может быть доводом ЗА организацию.
Подумав, Вы поймете, что с военной точки зрения от наших ополченцев там больше хлопот будет. Хотя конечно очень важно, что русский народ поддерживает народ Малороссии в трудную для него минуту.

А я вынесла то, что как раз они прекрасно понимают, что делать с телами, возвращенными с Украины с пулевыми ранениями - захоронить их без шума и пыли. А родственникам не выдавать, т.к. от этого м.б. шум и пыль.

С военной и, скорее, даже с гражданской точки зрения больше хлопот, да, а с политической - никаких хлопот - кто, кого засылал, что вернулось, - не знаем, не ведаем, не признаем.

По мне Вы говорили то же самое. Ну да, есть там ограниченный контингент, так что бы не добавить туда еще других, специально обученных, ведь это в правовом поле. Только оценка этого ввода у нас с Вами различается.

Светлана, вот объясните мне, пожалуйста. Какую именно задачу может решить Путин, организовав помощь Новороссии ополченцами? вот не спецурой, повторяю, а именно ополченцами, читай - почти гражданскими людьми?

Вот интересно, если на Украине был потенциал, который выплеснулся в гражданскую войну, есть ли такой потенциал в России? Очень не хотелось бы.