Православный форум Доброе слово

Другие участники беседы думают, что увижу.
И мне очень хочется ошибиться в своём скепсисе...

Ну тогда я помолчу....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я себе сразу представила миграцию молодых семей из региона, где "не дают". Будет.



Т.е., рожает тот, кто голосует и минус ... ? Хмм... Получала я как-то справку от нарколога...

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Немного не по теме, но весьма показательно.

Весной тут узнавали по поводу возможности устройства ребенка в садик. Обыкновенный гос. садик, ближайший к дому, недавно построенный.

Так вот - вступительный взнос - 70 (семьдесят) тысяч плюс десять тысяч на игрушки, коврики и т.п. плюс неизвестно сколько ежемесячно.

Частные садики - от 15 тысяч в месяц.

А вы говорите - 250 через 3 года... За эти 3 года я на садик потрачу больше.

Это хде так жестко??
Рожайте сразу погодков: домашнее обучение, домашний детский садик. С третьего ребенка будет легче, а уж с четвертого...

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Ещё раз повторю:

Ну, или за последние 10 лет... Думаю, из-за мифической возможности получить когда-то эти деньги вряд ли кто-то поедет за тридевять земель. А едут уже сейчас и совсем не с такими долгосрочными целями.

При чём тут голосование? Социальным органам должно быть известно, в каких семьях родители нормальные, а где дети пущены на самотёк.

Ну и что? Я тоже получал, когда на пищевое производство устраивался. Нормальная процедура. Профессиональный нарколог всегда узнает "своего" клиента. Конечно, лечить принудительно у нас теперь запрещено, но отсеять из числа получателей субсидии тех родителей, которые запойно пьют или "сидят на игле", можно и нужно. Нам не нужно увеличение числа "путинских детей" (с) в детдомах.

Вячеслав, про мигрантов и бывший регион понятно все конечно. Т.е., если родители мигрировали (по необходимости ли, либо из корысти) платить старый регион им не будет, если там им не было "положено"? Я именно это имела в виду. Это ведь как раз и будет сдерживающим фактором в "высокосмертные" районы, например. Кроме того.
Вы представляете себе всплеск коррупции со стороны и органов опеки и наркологов? Понятно, что освидетельствование будет за некую символическую плату. Но когда речь пойдет о "получении" даже не на руки 250тр... Кроме того, я содрогаюсь, что будет твориться в деревнях и поселках( именно в смысле коррупции. Там и сейчас не все благополучно... Поправьте меня, если что не так.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

В отличие от нынешней власти, я не считаю, что миграция более "пассионарного" населения в депрессивные регионы является решением проблем этих регионов, скорее наоборот.

При параличе воли у государства любые более-менее крупные движения денег порождают коррупцию на всех уровнях, как ни крути...

Валентин, откуда такая уверенность, что решение далось без труда? Мы этого знать не можем, у нас один Сердцевед.

А по второму высказыванию: разные у нас точки зрения получаются. Можно смотреть на демографическую политику как на управление человеческим ресурсом, где вполне допустимо тут прибавить, там придержать; определить, кому рожать лучше, а кому - не стОит. И даже термин "путинские дети" в таком случае допустим . Я же (хочется верить, что не одна) смотрю на эту политику прежде всего как на содействие, поддержание и вспомоществование семье. Сейчас рожающая женщина экономически действительно ставится под удар и не только в период беременности и ухода за маленьким ребенком. Она не защищена ни на работе, которую она чаще всего теряет (особенно если беременность 2 или 3), ни при устройстве (с детьми стараются не брать), ни в семье, где она почти "нахлебница", ни при разводе (от которого никто не застрахован), потому что алименты идут от белой зарплаты. Значит, кормить детей она будет практически одна. И если все-таки при таких услових женщина рожает, надо помогать прежде всего таким семьям. Я вообще удивляюсь, как будучи неверующим человеком, женщины еще решаются рожать 2-го и 3-го ребенка. Без упования и веры на Бога это кажется безумием. Всплеск рождаемости будет только тогда, когда женщина почувствует хоть какую-то почву под ногами, а не болото. А так и остается что пить и колоться, особенно в глубинке, где нет даже работы...Вся эта дифференциация по регионам не поддерживает семью, она "управляет" человеческим ресурсом, не более.
И еще. Мы-то с Вами знаем, что дети не "путинские", не "ельцинские" и пр., а Божьи. Так зачем употреблять такие термины по отношению к детям?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Вячеслав. Валентин - это мой папа.

Из теории и практики управления. Проще всего принимать те решения, за которые точно отвечать не будешь.
Лезть в душу президенту мне неохота, и я готов рассматривать его сегодняшнее предложение только с двух точек зрения:
1) доверия к словам человека, все предшествовавшие шаги которого шли совсем в другом русле;
2) эффективности (напомню, эффективность=результат/затраты) для достижения заявленных целей.

Погодите. Зачем сразу делать выводы о мотивах оппонента? Я не смотрю на демографическую политику исключительно с указанной Вами точки зрения. И меня тоже волнует в первую очередь не прирост "человеческой массы", а создание действительно достойных условий для материнства и детства. Именно на это должны быть направлены комплексные программы, о которых я писал, и которых пока что нет (и, по моему пессимистическому мнению, и не предвидится).

Полностью согласен.

А управлять человеческими ресурсами всё равно надо, это одна из обязанностей государственных чиновников. И управлять эффективно, а не направлять внушительные суммы денег на проекты, отдача от которых весьма сомнительна. Субсидии эти, спасибо, скушаем, но проблему, на решение которой они, вроде бы, направлены, не решим. А так получается ещё один источник финансирования регионов, в которых по естественным причинам рождаемость высока. Поэтому, эффективны эти вложения будут, уверен, только если будут адресными.

Вы опять пытаетесь утрировать мою мотивацию, поймать меня на слове, это не лучший приём ведения дискуссии.
Я имею в виду, что папой, отправившим этих детей в детдом (не дай Бог, чтобы мои прогнозы сбылись) можно будет назвать и нынешнего президента тоже. Не надо пытаться представить дело, что я пытаюсь как-то унизить этих тварей Божиих. Термин я придумал исключительно для социального явления, которое может быть вызвано выплатами в той форме, которая предложена президентом.

Кстати, термин "сын полка" никого, вроде, не обижал, так почему будет обидно для детей получить фамилию человека, в значительной мере определившего их судьбу? Ещё раз повторюсь - очень надеюсь, что такой потребности не будет, и я всё это нафантазировал, будучи в плохом настроении...

Вячеслав, Вы пишете:"И меня тоже волнует в первую очередь не прирост "человеческой массы", а создание действительно достойных условий для материнства и детства."

Определитесь более точно в этих терминах, пожалуйста. Что такое "достойные условия". Хотя бы в % к минимальной потребительской корзине, ибо это более-менее реальный изменяющийся "государственный" критерий.
По-моему, дело несколько в ином: пока не изменится или не подкорректируется мировоззрение, нравственные критерии и т.п. мы и будем смотреть прежде всего на "достойное" или не "достойное и считать деньги. Всё - ИМХО.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Условия, в которых любая мама знает, что рожать второго-третьего-четвёртого... ребенка - это душеспасительно, почётно и не поставит семью за порог бедности.

Я не специалист в этой области, да и с другой стороны я это не могу оценить, как человек несемейный, поэтому конкретные критерии предложить не могу.

Всё правильно. Кто с этим спорит? Но тогда объясните, какое отношение выплаты, которые, как мне показалось, Вы защищаете, имеют к сказанному Вами. Иначе это будет подменой предмета разговора, обозначенного в заголовке.

Всё правильно, духовное - прежде всего. Собственно, то, что мы на этом форуме, по умолчанию предполагает, что у нас такие установки. Но тут речь идёт именно о конкретных выплатах, об их эффективности.

Ваши рассуждения привели меня к мысли, что Вы именно специалист, который имеет представление о чем рассуждает. Увы, искренне огорчена. Рассуждали Вы именно о выплатах в виде денег. Если Вы внимательно перечитаете мои постинги, то увидите, что я ссылалась и на другие аспекты именно, как комплекс мер вкупе с узаконенными денежными субсидиями. К слову сказать, я рассуждала именно в приложении к тому, что вижу, слышу, к той среде, в которой варюсь и т.к. являюсь , пока еще потенциальным "пользователем" возможного закона.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Мне кажется, что у нас тут вообще не специализированный форум. Не являясь доктором, я не могу дать подробную сравнительную оценку разным методам лечения, но понять, что головную боль не лечат пургеном, всё-таки в состоянии. Так что думаю, стОит дальнейшее выяснение компетентности собеседников оставить в стороне.

В таком случае, о чём мы спорим? Может, получится синтез? То есть, Вы согласны, что отдельно взятая выплата, предложенная президентом, ничего, по сути, не решает в исправлении демографической ситуации? А других-то шагов и не видать...

Я тоже невольно примеряю эти новшества на себя, как на потенциального отца семейства, и не вижу причинно-следственной связи между данной выплатой и стремлением плодиться и размножаться.

Я вижу. Даже если взять только направление жилья. Скольким семьям эта выплата поможет решить пресловутый жилищный вопрос. А жилищный вопрос , к сожалению, влияет во многих семьях на решение о ребенке. Я уже не говорю о том, скольким семьям с уже существующими детьми эти выплаты помогут жить.
А ведь обозначены и повышение пособий на второго ребенка до 1,5 лет для работавших женщин до 40% от их заработной платы и единовременных пособий при рождении ребенка. Обозначено увеличение выплат для приемных родителей, что очень важно.
Дай Бог, чтобы все это воплотилось в законе, который ожидается самое позднее к концу нынешнего года. Верить или не верить - личное дело каждого. Я лично буду благодарна за любую помощь моим детям.
За путаницу в именах простите, пишу по ночам.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Представьте, что может переживать президент вымирающего государства. Только вот о многодетных опять забыл. Смешные пособия так и останутся, льготы отменили. По идее и нужно помогать тем, кто хочет рожать. Только вот трудно малодетному президенту понять проблемы многодетных. Ну что ж, пусть хоть двухдетных станет больше.

_________________
Нувотопятьпробелсломался!

Может быть считают, что зачем стимулировать многодетных, они и так рожают?

Братья и сестры, что делать? Жена с ребенком ходят гулять во двор. Сынишка, 2 года, играет с детьми в песочнице, строит церковь, говорит: это храм, потом : Христос воскресе! Аминь, мир всем. Вобщем, играет в батюшку. Мамаши других детей смеются. Нам с женой неприятно. Что делать, посоветуйте.

Андрей

Дай Бог терпения. Мой нашел способ - обидчиков крестит рукой - перестают, правда, старше много.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

А неприятно-то почему? Потому что смеются, или потому что ребенок играет в священника?
Может дать им понять, что Вы не видите в этом ничего смешного. И такое поведение ребенка не повод для насмешек. И перестать этого стесняться. Когда люди видят серьезное отношение к вере, то перестают смеяться или делать какие-нибудь дурацкие комментарии. Во всяком случае, умные люди. А на неумных не стоит обращать внимания.

Присоединяюсь к мнению Рыбки.

На мой взгляд, лучше, чтобы ребенок играл в священника (может, чувствует будущую профессию ), чем в "разборки"

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Люди, да не идеализируйте вы Путина, и эти 250000. Ко времени, когда их надо будет платить, это будут пустые деньги. Цены за 1 кв. метр в Москве заоблачные. Около 100-120 тыс. стоит новостроечная однушка с голыми бетонными стенами и зияющими дырами в местах предполагаемой (!) проводки... цена семестра в институте 15000-25000 и более... т.е. этих денег изначально не хватит ни на что, а из федерального бюджета будут выделять мизерные суммы, дабы на всех не хватило. А уж прибавку к пенсии - это вообще курям насмех... посчитайте, как стремительно падает доллар, растут цены в рублях. Ко времени "пенсии" из этих денег только и можно будет что сотворить, так это обклеить дачный сортир... И не дай Бог, у вас родится тройня-двойня... денег НЕ УВЕЛИЧАТ))) Занятная арифметика, да?))) сейчас на эти деньги еще можно купить новое корейское или подержанное европейское авто... Если разделить эти деньги на 12 месяцев в году, то получится чуть выше среднего зарплата в Москве - 20833,33... это на обеспеченную всем необходимым, включая бензин, жизнь троих-четверых в семье. Учитывая, что средняя квартплата приватизированной квартиры стоит около 2500 тысяч, а в магазине на еду вам необходимо оставить около 7-8 тысяч... это НИЧТО, т.е 10000 на еду и жилье, 10000 на одежду, учебу, лечение и тд. Это просто на жизнь... но даже этого вы не получите... А за роды второго ребенка в роддоме (чтобы вас не мучали, скажем ненужной стимуляцией родов, не осматривали лишний раз, и вообще все было спокойно) надобно отдать от 35 до 45 тысяч в роддоме... так что если кого Путин этой цифрой и удивил, то не людей, которые каждый день ездят в метро. Единый стоит около 700 чтоли рублей... И каждая пара обуви стоит около 1000-1500, чтобы в этом метро ногами перебирать... Зато сегодня отрапортовали, что в России будет кроме Стабилизационного, еще и венчурный фонд. Типа денег некуда девать)))

_________________
Мир Вам!

Кошмар какой в Москве-то!(((

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

да нет, это просто один из самых дорогих городов мира... А про деньги... я представляю, какие барьеры нарисуют для того, чтобы эти деньги получить)))

_________________
Мир Вам!

Да надо смотреть, что это будут за выплаты, и будут ли они вообще. Из этой инициативы, если её реально запустить, а не только на словах, можно кое-что и выжать.

Честно говоря, не понимаю голосов о том, что это не деньги на жильё. Это ДЕНЬГИ. Надо только помнить, что Москвой и Петербургом наша страна не ограничивается. В небольших городах и посёлках 250 тысяч, если они будут реально выплачены, могут принести семье вполне пристойное по тамошним меркам жильё. По крайней мере, на родине моих предков в Новгородской области (3 с половиной часа от Петербурга на поезде 5 на машине, рядом с веткой Питер-Москва, совершенно не дыра и не медвежий угол) двухкомнатная квартира с удобствами стоит 180 тысяч рублей.

Так что даже для небогатых жителей столиц может появиться возможность купить детям если не квартиру, то неплохую дачу на лето. А уж местным может надолго решить вопросы с жильём.

Так что сама по себе сумма весьма не мала. А для многих - очень даже велика. Но вот в том, что этот механизм нормально заработает, у меня есть наисерьёзнейшие сомнения.

Алексей, я вас уверяю, что цены на жилье даже в глубинке скакнут вверх. Я не думаю, что банки не преминут взвинтить эти цены косвенно на жилье. Я вот живу в Москве. Мне куда с этими деньгами деваться?))) А учитывая, что их будут выплачивать (точнее рисовать на бумажках - реальных денег не будет) лишь в 2010-м, то я еще очень сомневаюсь, что от них что-то здравое останется. Инфляция. А заявлены рубли. И что механизм будет работать как всегда - никак, в этом нет сомнений. Родовые сертификаты есть. Но кто сказал, что роженицам не приходится платить дополнительно?))) Лотерея с государством всегда беспроигрышна для государства. Это почти те же ваучеры. Мы на ваучеры "волговские" купили пару сапог и искусственную дубленку. У мужа в Подольске стоит "ваучерный" унитаз... примерно то же самое будет с детскими деньгами... Потому что это деньги только когда они лежат в банке или кармане. Хотите еще одну арифметическую задачку? Отдых на море краснодарского края на двоих стоит от 30000 до 45000 и выше. Билеты на двоих в два конца от 12000 до 15000. Т.е. это четыре раза съездить вдвоем, или два раза вчетвером. Можно, конечно, и дешевле обойтись, дикарем...

_________________
Мир Вам!

Евгения, в Москве этим деньгам найти применение непросто. Ну, зато там бешеные зарплаты, более, чем в 2 раза выше, чем по стране в среднем. Соотвестственно, и стимулировать рождаемость в Москве финансово не надо. А вот там, где надо стимулировать - там они пригодятся.

Как цены вырастут - это неизвестно. Может, вырастут, может, нет. Там и так у народа такие "доходы", что расти им некуда. А спекулировать квартирами в райцентре какой-нибудь дальней области думаю, желающих банков не найдётся.

То, что всё будет работать плохо - это уже, думаю, факт. Но факт и то, что когда денег нет - каждая льгота на счету. Это я по своему опыту говорю. Так что кто его знает, что это за такое. Пусть будет. Мне от этого не хуже.

Идею отдыхать в Сочи не комментирую. Есть курорты и ещё хуже и в то же время дороже.

Алексей, я не про Сочи писала. Я про Геленджик. Самый "народный" курорт России. То же могу сказать об Анапе и др. Мне не по зубам с моей "бешеной" зарплатой))) В Москве бешеные траты скорее, а не доходы. Доходы эти разнятся и даже очень. У кого-то миллион, у кого-то те же 14 тыс на троих поделенные, при квартплате в 2500... Увы, везде несладко. На одну дорогу в Москве до работы и обратно уходит от 60 до 90 и более рублей в день. Множа на 20-22 рабочих дня получаем от 1320 до 2000. Вычтите из зарплаты в 14 тыс...))) На еду и хватит. Сейчас не смотря на разницы в цифрах, положение примерно везде одинаковое. В глубинке спасают огороды. У нас чуть выше оклады. Баш на баш получается. А что касается этих детских денег, то запрягать еще не стали даже. А мы уже обрадовались))

_________________
Мир Вам!

Евгения,
ну, доходы - это уже оффтоп. Там по-разному можно думать.

А вот с Вашим

я согласен на все 100. Нечего радоваться, пока не увидим конкретных результатов, но и ругаться повода, вроде, нет.

Неужели бухгалтера в Москве получают 14 тыс?