Православный форум Доброе слово

Так до 18 века царей и цариц тоже убивали. У Грозного убили несколько жен, Феодора Годунова убили, Василия Шуйского. А уж императоры за редким исключением приходили к власти после естественной смерти своего предшественника.

_________________
Христианское имя - Елена

Подписывал указы о роспуске. Потому, как между двумя силами - глыбой Советом министров и слегка бутафорной, создаваемой изначально из политических соображений, как подачка, Думой принял, ясное дело, сторону Совета Министров. Там у него и вариантов, полагаю, не было - принесли текст на бумаге, он и подписал. Безусловно, это не шло в разрез с его убеждениями в данном вопросе. Но в любом случае, пойти против Совета министров он не мог. А когда позже расклад сил изменился, он никому оказался не нужен - ни тем, ни этим. Вкратце.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Царь ни в чем не виноват, это все свита ))) Зато когда речь заходит о Сталине - то он почему-то виноват во всем

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Странное утверждение! Ну тогда и многие мученники не за Христа погибли.
И Борис с Глебом не за Христа,а по причинам политическим,и многие иерархи не за Христа,а по причине обладания церковной властью.


А этот бред откуда?Кто дал такую духовную характеристику?Данко,если не лень,почитайте материалы канонизации,из них вы узнаете правду и о "кровавом воскресении" и о многих непонятных моментах связанных с Григорием Распутиным,хотя личность последнего всё равно останется для многих недоступной для понимания,но хотябы многие штампы посеяные советской пропогандой развеятся.


Те кто видел праведность жизни монарха и семьи заявляли это ещё при его жизни,множество же прочих сами были жертвой огульной пропоганды,в т.ч. и перечисленные выше.
В частности Арх.Илларион с сокамерниками находясь в заточении отказывались вкушать мясо в пост которое в качестве издевательств им приносили тюремщики хотя вполне могли.Но они свой отказ объясняли тем что в благополучные времена попускали себе излишества и вольности и не ценили благодеяния божии.А теперь сравните со словами Николая II:
"Я Берег не самодержавную власть, а Россию. Если России нужна искупительная жертва, я буду этой жертвой.
Да свершится воля Божья".
А вообще приводить во свидетельство о царе молчание иерархов могут только те кто всеми силами противится признавать праведную жизнь царской семьи и которым никак покоя не даёт её прославление.
Тем более что свидетельств и без них более чем достаточно.
http://ruskline.ru/analitika/2013/08/05 ... a_kleveta/


Наивное утверждение.Когда ветхозаветный Израиль падал в беззакония то его от
падения никто не мог отвратить.Даже пророки били бессильны.
Если Бог решил наказать народ,то Его гнев может отвратить только перемена жизни на что Россия была уже не способна.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Искупить может только Христос. И он свою жертву принёс один раз и навсегда. "Искупительная жетрва царя" - ересь!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я тут писал уже что не сторонник той партии которая проповедует ересь искупления.
Понимать слова царя нужно богоприлично.Не в смысле искупления грехов.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Трудно найти богоприличное толкование там, где оно не было заложено.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Это не страшно.Хуже когда вкладывают в его слова своё толкование.
[Прем.3:6] Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную.
О том что имел ввиду царь сказав эти слова раскрывает сон митр.Макария,я даже дам ссылку на это видение в толковании Серафима Роуза.
http://alutsar.com/index.php?newsid=80

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не вдаваясь в обсуждение визионерского опыта, напрашиваются следующие вопрсы:

1. Как из этого текста следует "богоприлично" понимать насчёт "искупительной жертвы"?
2. В чём заключается "помилование"? В последовавших небывалых в истории гонениях на веру?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

При Петре-I в 1721г было упразднено патриаршество, восстановлено в 1917г после революции. Пока Николай-II был у власти, восстановление патриаршества было невозможно. За синодальный период не было ни одного собора. Ну и "зачем нужна такая ограда Церкви, если внутри неё осталась выжженая пустыня"?

Вот лично мне Патриарх в Церкви как-то нужнее, чем император со всеми своими "гоф-маршалами двора" и "фрейлинами императрицы".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

И Сталин не во всем виноват. Например, он не виноват в том, что люди доносы писали по собственному желанию. Он просто смог использовать гадкие человеческие качества в своих интересах. Царь же был слишком порядочный для своего окружения, после женитьбы ни любовниц, ни ночных пьянок, и дети прилично воспитаны.

Так речь не о тебе и не о нас теперешних, а о том времени. А в то время модно становилось смеяться над Церковью и таинствами. Что Нилус неправду писал, что многие образованные люди стеснялись перекреститься на храм?

_________________
Христианское имя - Елена

1.А как вы понимаете искупление Христа?
2.В том что Россия не погибла.Гонения тоже ещё нужно заслужить.Это милость Божья к уврачеванию а не к погибели страны.В другом случае Бог просто уничтожает народ/страну.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну синодальный период охватывает большой промежуток времени и многих царей.Николай II
сам был горячим сторонником восстановления патриаршества и даже предлагал себя синодальной комиссии в качестве патриарха.Так что восстановление патриаршества было возможным при царе если бы члены Синода не проявили малодушие.


Православный царь защитник Церкви,удерживающий.Патриарх-управитель Церкви,её кормчий.
И без того и без другого можно обойтись,но для судеб народов и мира это имеет большое значение,а мы не должны думать только о себе.Наоборот, призваны ревновать о пользе и страны и Церкви.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Это не совсем так. Во-первых, заседания Синода были Соборами. Пусть не Поместными, но соборами. Во-вторых, подготовка к Поместному собору (Предсоборное Присутствие) началась в 1906 г.

По поводу Бориса и Глеба.
"Братья были канонизированы как страстотерпцы, что подчёркивает принятие ими мученической смерти не от рук гонителей христианства, а от единоверцев и их мученический подвиг состоит в беззлобии и непротивлении врагам.[24] Однако в отношении причины канонизации Е. Голубинский отмечает, что братья были канонизированы не за мученическую смерть, а по причине чудотворений, приписываемых их мощам (особо он подчёркивает, что князь Святослав, также сын великого князя Владимира, убитый Святополком, не был канонизирован так как был убит и погребён в Карпатских горах и сведения о чудесах от его гроба неизвестны)"



Это оценка не в советское время родилась
А монархическую пропаганду тоже развеять не мешало бы.



Игра в картишки и чтение детективчиков.. Видимо где то между очередной партией и следующим детективом Николай и решил стать искупительной жертвой.



Так Бог и царя наказал вместе со всеми. Чего это вы царя от народа отделяете?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Грандиозно.. Сам себя предложил! Это ноу коментс вообще )
Выбор был богатый -или он или никто. Члены Синода наверно кучи сил приложили что бы, как вы высказались, не увидеть праведной жизни царя.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Невиданный взлёт благочестия! Ну, достаточно Кшесинской в своё время.


Ну так "элиты", "образованные люди" охладели к вере, а не народ, так что не надо на народ гнать. Опять же, разрыв между "элитами" и народом пошёл с Петра-I.

Ну и мои предки, как и твои были крестьянами (у прадеда, правда, была в деревне своя лавка, но я о нём ничего не знаю).

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Очень грязное ехидство.Где-то на грани кощунства.


Я отделяю?Народ себя сам отделил от царя и судя по вашим комментариям некоторые до сих пор ещё "не в теме".
Я привожу вам свидетельства святых,вы ссылаетесь на современных книжников а они на молчание исповедников.

Что же воздала Россия своему чистому сердцем, любящему ее более своей жизни Государю?
Она отплатила ему клеветою. Он был высокой нравственности — стали говорить об его порочности. Он любил Россию — стали говорить об измене. Даже люди близкие Государю повторяли эту клевету, пересказывали друг другу слухи и разговоры. Под влиянием злого умысла одних, распущенности других, слухи ширились, и начала охладевать любовь к Царю. Потом стали говорить об опасности для России и обсуждать способы освобождения от этой несуществующей опасности, и во имя якобы спасения России, стали говорить, что надо отстранить Государя. Расчетливая злоба сделала свое дело: она отделила Россию от своего Царя(Из проповеди св.Иоанна Шанхайского)
http://www.odigitria.by/2012/07/17/pamy ... nciskij-2/

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

И в чём заключалось его рвение о восстановлении патриаршества? В том, что себя предложил? Почему это ставят ему в заслугу?

Насчёт "удерживающего" не так всё однозначно.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

И долго бы ещё велась эта подготовка, если бы не революция?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А что, не играл, даже будучи под арестом?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну вы ознакомтесь с ситуацией при которой царь предложил свою кандидатуру.А то ведь даже не читали. Члены Синода после многих дискуссий никак не могли избрать достойного на патриаршество и испытывали большое затруднение.тогда царь и предложил себя.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Я не про карты говорил.И никто не ставил в вину государю его привычки.
Вся жизнь царской семьи была чиста и жертвенна о чём и говорят святые.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

И что, это допустимо для мирянина стремиться сразу в предстоятели поместной Церкви?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не знаю кто ставит это в заслугу.Я приводил этот момент только в доказательство его желания и заботы о восстановлении патриаршества.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Это был бы возможно лучший вариант.В своё время подобным образом стал патриархом Св.Фотий

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Меня иногда просто оторопь берет, когда читаю "мения" некоторых "a la православных" о прославленных Церковью святых... Господа, не угодно ли вам держать эти мнения при себе, или уж ступайте к атеистам/иудеям/протестантам и заобсуждайтесь среди родственных мировоззрений... Право слово, нехорошо это, здесь не место.

Свт. Григорий Богослов, Слово 45

Одной жертвы Христа, принесённой однажды за весь мир, достаточно для искупления грехов всех людей, верующих в Него. Концепция же "царя-искупителя" подразумевает, что этого недостаточно.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Т.е. играть в карты - это нормально и не греховно? А курение?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я уже говорил вам что не нужно приписывать мне чуждую мне концептцию.
А на вопрос вы попробуйте своими словами ответить,т.к.часто цитаты учителей церкви остаются непонятными для цитирующего.Тогда я вам покажу разницу между жертвой Христа и царя.
Почему Христу пришлось приидти в мир,почему Бог не простил человечество с небес?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)