|
|
| Автор |
Сообщение |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан"  Добавлено: 21 май 2014, 09:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
))  - Знак полного согласия))
|
|
|
|
|
 |
|
---------1
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 10:11 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 22:47
Сообщения: 67
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Если это действительно итог взаимодействия именно с данным священником - то соглашусь, что как бы ни выглядело его поведения, каким бы неприемлемым оно ни казалось или даже ни было - в конкретном случае и для конкретного человека именно в этом было благо. В том-то и дело что это не итог взаимодействия с данным священником, а итог взаимодействия с данным священником - уныние и полный душевный раздрай.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 10:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Полина С. писал(а): Марина_В писал(а): Если это действительно итог взаимодействия именно с данным священником - то соглашусь, что как бы ни выглядело его поведения, каким бы неприемлемым оно ни казалось или даже ни было - в конкретном случае и для конкретного человека именно в этом было благо. В том-то и дело что это не итог взаимодействия с данным священником, а итог взаимодействия с данным священником - уныние и полный душевный раздрай. А в последствии вероятен отход от Церкви..
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 10:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Дело в том, что помимо возможного полного непонимания смысла Причастия Чтобы понять смысл, нужно год ходить на лекции? Цитата: могли быть и грехи, не позволяющие допустить к Нему после исповеди грехов стало быть у человека уже нет, согласно православному учению Цитата: но священник мог не объявлять епитимью, видя полное незнание и непонимание человека(в слове ли дело?) В словах и дело.
Последний раз редактировалось Gold-life 21 май 2014, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
---------1
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 10:31 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 22:47
Сообщения: 67
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Полина С. писал(а): В том-то и дело что это не итог взаимодействия с данным священником, а итог взаимодействия с данным священником - уныние и полный душевный раздрай. А в последствии вероятен отход от Церкви.. Да, это вполне естественный итог. Знаю достаточно случаев когда люди отходили от Церкви и из-за меньшего. Приходит человек в церковь в состоянии эйфории, его там намордую-намордуют и... всё, "уноси готовенького". 
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 11:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): )) - Знак полного согласия)) А я понимаю этот смайлик как "Господи, рассуди нас грешных"... 
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 11:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): после исповеди грехов стало быть у человека уже нет Таинство исповеди не произошло, если: -- не названо ни одного греха, даже если прочитана разрешительная молитва -- все грехи названы, но не дано Богу обещание исправиться -- человек находится во вражде и не примирился с ближним/и -- часть грехов не названа, или "разбита" поэтапно на несколько исповедей -- человек называл грехи таким образом, что часть их неслышна или непонятна священнику -- написанная нами "шпаргалка грехов" не была прочитана и никаких грехов не было названо. православный календарь за 1996г, подворье Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова м-ря в г.МоскваЦитата: если пришедший на исповедь человек не кается в грехах, не имеет намерения прекратить тяжкие, смертные грехи.
протоиерей Александр Ильяшенко.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 11:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Епитимья́ (др.-греч. ἐπιτιμία, «наказание») — исполнение исповедовавшимся христианином, по назначению священника, принимавшего таинство покаяния, тех или иных дел благочестия; имеет значение нравственно-исправительной меры.
по определению именно назначенные беседы и являются Епитимьёй в данном случае.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 11:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Светлана, у Вас ещё вопросы к форумчанам, или можно тему закрыть? А то обсуждать каноны мы можем до бесконечности :)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 12:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата:
Таинство исповеди не произошло, если:
-- не названо ни одного греха, даже если прочитана разрешительная молитва
-- все грехи названы, но не дано Богу обещание исправиться
-- человек находится во вражде и не примирился с ближним/и
-- часть грехов не названа, или "разбита" поэтапно на несколько исповедей
-- человек называл грехи таким образом, что часть их неслышна или непонятна священнику
-- написанная нами "шпаргалка грехов" не была прочитана и никаких грехов не было названо.
православный календарь за 1996г, подворье Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова м-ря в г.Москва
Обещание исправится , никто и не дает на самой исповеди. Вражда по сути не умоляет таинства, человек во вражде находится по переменно. Часть грехов если не названа, то остальные названные разрешаются, ну и т.д... Оч. странная формулировка! Цитата:
по определению именно назначенные беседы и являются Епитимьёй в данном случае.
Если накладывается епитимья, священник об этом говорит прямо и обозначает четкий срок!
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 13:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): Обещание исправится , никто и не дает на самой исповеди. Вражда по сути не умоляет таинства, человек во вражде находится по переменно. Часть грехов если не названа, то остальные названные разрешаются, ну и т.д... Оч. странная формулировка! Цитата:
по определению именно назначенные беседы и являются Епитимьёй в данном случае.
Если накладывается епитимья, священник об этом говорит прямо и обозначает четкий срок! Ну вот Вы, как всегда, все знаете, но не точно. Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал(а): От кающегося требуется:
Сознание своих грехов. Осуждение себя в них. Самообличение пред духовником. Покаяние не только словом, но и делом. Покаяние есть исправление – новая жизнь. Сокрушение и слезы. Вера в прощение грехов. Возненавидеть прежние грехи. Борьба с грехом привлекает благодать Божию. Грехи сокращают нашу жизнь... Почитайте. Поможет. http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brja ... himsja=1_5
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 13:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я эту брошюру почти наизусть знаю. А вообще разделять надо исповедь и покаяние, разные вещи.
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 14:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): исповедь и покаяние, разные вещи.  эм, каким же это образом?
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 14:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Gold-life писал(а): исповедь и покаяние, разные вещи. эм, каким же это образом? Местный батюшка подробно тут описывал, поищу в теме ответы священника. Разные это вещи.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 14:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Gold-life писал(а): исповедь и покаяние, разные вещи. эм, каким же это образом? Действительно разные. Тоже неоднократно слышала пояснения от священства об этом.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 14:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Июлия писал(а): эм, каким же это образом? Действительно разные. Тоже неоднократно слышала пояснения от священства об этом. Да как ты смеешь Июлии возражать 
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 15:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Покаяние входит в понятие Исповеди. Вы что, 21-ю серию не смотрели?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 15:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Покаяние входит в понятие Исповеди. Вы что, 21-ю серию не смотрели? Входит Но не совпадает с ним
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 15:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Если входит, то ясно, что не совпадает. Но без Покаяния нет Исповеди. И только входя в Исповедь Покаяние приобретает максимальное своё содержание.
Просто фраза "разные вещи" не совсем корректна. На мой взгляд.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 15:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Если входит, то ясно, что не совпадает. Но без Покаяния нет Исповеди. И только входя в Исповедь Покаяние приобретает максимальное своё содержание.
Просто фраза "разные вещи" не совсем корректна. На мой взгляд. +1 Люди, к чему фарисействовать?
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 15:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): +1
Люди, к чему фарисействовать? Кто здесь фарисействует?
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 16:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): IRUS писал(а): +1
Люди, к чему фарисействовать? Кто здесь фарисействует? Те, кто отцеживают комара. 
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 16:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Те, кто отцеживают комара. Если вы про исповедь, то покаяние и исповедь могут и допускаются быть в разное время. И вещи эти разные.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 16:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Gold-life писал(а): Кто здесь фарисействует? Те, кто отцеживают комара. ..тоже не поняла, почему наши ответы были названы фарисейством, если честно. Ну да ладно.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Полина С. писал(а): Лучик писал(а): Полина, а с чего это Вы взяли про нерадивого пастыря? Школы воскресные ведет, катехизаторские беседы проводит, и нерадивый? Однако. Нерадивый, это наоборот, требоисполнитель.
Священник имеет право не допускать к причастию, если видит, что человек не готов, это право дано ему Богом. Все Вами перечисленное (то что он делает) это "медь звенящая или кимвал звучащий" на фоне того что он говорит людям и как с ними обращается. В приведенной Светланой цитате его слов одно презрение и даже ненависть к людям, типа, вы, мелкие букашки, все вы язычники, ничего не знаете и знать не можете. Это не пастырство, это безобразие. Осуждать Божьего иерея только потому, что кто-то чего на форуме написал, очень несерьезно. Что сказал священник, мы достоверно не знаем, знаем только пересказ третьего лица. За осуждение священноначалия скорби не заставят себя ждать. Это мнение святых, которое проверено на моем личном опыте.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 17:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Лучик непогрешимости иереев в православии нет, ты туточки конфесией ошиблась.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 17:59 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик непогрешимости иереев в православии нет А при чем здесь непогрешимость? Полина уже обвинила священника, увидела виртально его сердце и не нашла в нем любви. Слова из Нового Завета, которые она привела именно об этом. Речь ведь идет о конкретном человеке, а не вообще.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
---------1
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 18:15 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 22:47
Сообщения: 67
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Осуждать Божьего иерея только потому, что кто-то чего на форуме написал, очень несерьезно. Что сказал священник, мы достоверно не знаем, знаем только пересказ третьего лица.
За осуждение священноначалия скорби не заставят себя ждать. Это мнение святых, которое проверено на моем личном опыте. Ну, так не осуждайте "Божьего иерея", если считаете это "несерьёзным", а я буду говорить то что сочту нужным соответственно теме, думаю, не Вам меня учить. Я не согласна с Вашим представлением об осуждении, считаю что безобразное поведение можно назвать таковым и дальше действовать соответственно словам Евангелия: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь." (Мф 18, 15-20) И не надо свои поучения сопровождать ещё и угрозами скорбей, это уж совсем некрасиво. Не надо считать себя столь опытной духовно чтобы начинать учить других что им следует говорить, а что нет, это тоже некрасиво и самонадеянно и читать подобные поучения мне неприятно. Сами можете поступать так как считаете нужным, а других учить Вас никто не уполномочивал и я Ваших советов не просила. А говорить что то что написано в старттопе нечто не достойное доверия, что-то надуманное, искажённое, то что надо делить на -дцать - это проявление пренебрежения и неуважения ещё и к автору темы, т.к. тем самым Вы выносите негативную оценку её словам, а в какой-то степени и ей самой, типа, несерьёзное пустозвонство. Я не имею причин так относиться к словам автора темы. Это обычный форумский формат: автор описывает ситуацию так как она её видит и просит совета или мнения именно по поводу изложенных обстоятельств (именно так как они изложены), люди делятся своими соображениями по их поводу, опять же, именно по тому как они описаны. А если начать подозревать автора в искажении фактов, в преувеличении и пр., то такой диалог изначально теряет смысл. И если Вы именно так воспринимаете слова автора, то причина Вашего участия в теме неясна.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 18:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
|
|
---------1
|
Заголовок сообщения: Re: Батюшка любит ругать прилюдно и не причащает "захожан" Добавлено: 21 май 2014, 18:41 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 22:47
Сообщения: 67
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Полина уже обвинила священника, увидела виртально его сердце и не нашла в нем любви. Слова из Нового Завета, которые она привела именно об этом. Речь ведь идет о конкретном человеке, а не вообще. Елена, займитесь своими грехами. Поучать кого-либо у Вас нет ни единого права, тем более когда Вашего совета не спрашивают. Я высказала своё мнение по теме, на те обстоятельства и поведение священника как это было описано, чем здесь занимаетесь Вы непонятно. Я думаю что в этой теме я уже достаточно выслушала и обличений, и открытого хамства (за собой вы не замечаете), будете продолжать в том же духе, придётся обратиться к модераторам, надеюсь что и здесь, как на всех нормальных форумах, запрещён переход с обсуждения темы на обсуждение собеседников.
|
|
|
|
|
|
|
