Православный форум Доброе слово

Ирина Борисовна, в этой стране, которая лишает вас каких то там свобод, вы вполне благополучно живете, вырастили детей, и сейчас цветочками церковь украшаете, в России вы бы сейчас работали через немогу чтобы не иметь дилему хлеба купить или лекарства (на всякий случай повторюсь, что молодцы, что уехали). Так что рассуждать что лучше для России ну никак не вам! Я помню про ваши планы про Краснодарский край, и могу повторить, что моё мнение, если переедете, то сто раз пожалеете, да чо там, завоете.

Ирина, не знает история России "демократичного" правления.

Да, согласна. В глубине меня еще живет атавизм -мысль о том, что либерал должен хотеть услышать все точки зрения и быть объективен-либерален ко всем. Но, увы, у нас либерализм синоним оппозиционного отношения к одним - в любом случае, и поддержки других - в любом случае. Это вполне четкие политические убеждения, поэтому что-то показать, доказать фактами и видео -бесполезно. Как сейчас западные сми борются с любой информацией из России, как избирательно показывает ВВС одни события и "пропускает" другие - насмотрелась. Наверно, я раньше не верила, что так может быть.

Знает. Великий Новогород.

Убивали друг друга и врукопашную, да, и для нас, людей мирных, это страшно потому что непривычно. Так же страшно, например, увидеть операцию на открытом сердце. Но дело в том, что это было единственное средство защитить людей от того зла, что по настоящему страшно.

Белиссима, думаешь в Америке не нужно работать через немогу?
Там выжить может быть даже труднее... Рассказывали кто был как там приходится работать чтоб жить...
У нас, кстати, тоже многие люди живут благополучно, цветочки растят...
Просто ты привыкла верить что рай там где больше денег.

Да. Причем столетия успешной практики.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία —«власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

Соборность

Соборность, одно из главных понятий Святой Руси, имеющее основу в христианском учении о Церкви, которое присутствует в Никейском Символе веры: “Верую во святую, соборную и апостольскую церковь”. Соборность в христианской традиции понимается как церковное единение христиан в любви, вере и жизни.

Святая Русь в своем развитии придала идее соборности особое значение и универсальность. Наиболее полно это понятие раскрыто в трудах А.С. и Д.А. Хомяковых. “В вопросах веры, — писал А. С. Хомяков, — нет различия между ученым и невеждой, церковником и мирянином, мужчиной и женщиной, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар видения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все было едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия. Таков догмат, лежащий в глубине идеи собора”. Соборность — это цельность, внутренняя полнота, множество, собранное силой любви в свободное и органическое единство. Развивая идеи И.В. Киреевского о духовной цельности, Хомяков пишет об особом соборном состоянии человека, истинной вере, когда все многообразие духовных и душевных сил человека объединено в живую и стройную цельность его соборной волей, нравственным самосознанием, устремленностью к творчеству.

Д.А. Хомяков дает определение соборности, которое продолжает идейную линию русской мысли еще с дохристианских времен. Соборность, по его учению, — целостное сочетание свободы и единства многих людей на основе их общей любви к одним и тем же абсолютным ценностям. Такое понимание соборности соответствовало древнерусскому понятию “лад” и было неразрывно связано с общинной жизнью русского народа.

Основной принцип Православной Церкви, писал Д.А. Хомяков, состоит не в повиновении внешней власти, а в соборности. “Соборность — это свободное единство основ Церкви в деле совместного понимания ими правды и совместного отыскания ими пути к спасению, единство, основанное на единодушной любви к Христу и божественной праведности”. Главное усилие постижения истин веры состоит в соединении с Церковью на основе любви, так как полная истина принадлежит всей Церкви в целом. В Православии человек находит “самого себя, но себя не в бессилии своего духовного одиночества, а в силе своего духовного, искреннего единения со своими братьями, со своим Спасителем. Он находит себя в своем совершенстве, или, точнее, находит то, что есть совершенного в нем самом, — Божественное вдохновение, постоянно испаряющееся в грубой нечистоте каждого отдельного личного существования. Это очищение совершается непобедимой силой взаимной любви христиан в Иисусе Христе, ибо эта любовь есть Дух Божий”. Хомяков совершенно справедливо отождествляет принципы соборности и общинности как “сочетание единства и свободы, опирающееся на любовь к Богу и Его истине и на взаимную любовь ко всем, кто любит Бога”.

Соборность есть, на самом деле, единство и, на самом деле, во множестве, поэтому и в Церковь входят все, и в то же время она едина; каждый, кто воистину в Церкви, имеет в себе всех, сам есть вся церковь, но и обладаем всеми (С.Н. Булгаков). Соборность противоположна и католической авторитарности, и протестантскому индивидуализму, она означает коммунитарность (общинность), не знающую внешнего над собой авторитета, но не знающую и индивидуалистического уединения и замкнутости (Н.А. Бердяев).

Соборность — одно из главных духовных условий национального единства и создания мощной державы, какой была Россия.

Запад не сумел создать такого мощного государства, как Россия, объединенного на духовных началах, потому что он не достиг соборности, а для объединения народов вынужден был использовать прежде всего насилие. Католические страны, справедливо считал Хомяков, обладали единством без свободы, а протестантские — свободой без единства.

Россия сумела создать органичное сочетание единства и свободы, в условиях которого почти каждый русский был строителем великой державы не за страх, а за совесть. Абсолютные ценности, на любви к которым объединялись русские люди — Бог, Царь, Родина, или, как это звучало в массе, за Бога, Царя и Отечество.
Таким образом, известная формула “Православие, Самодержавие, Народность” возникла не на пустом месте, а отражала соборные ценности русского народа, возникшие еще в глубокой древности.

Речь идёт о НОРМАЛЬНОЙ демократии, в прямом значении, а не в западном.
Соборность - это не форма политического устройства, это философское понятие.

Соборность - Индивидуализм
Приоритет материального - Приоритет духовного
ну и т.д.

Демократия - форма управления (самоуправления, в случае с Новгородом).

Да вообще до Хомякова слово "соборность" было неизвестно

Да вообще до Хомякова слово "соборность" было неизвестно.

PS мария.ps почему-то вместо danko ответила нам.

И в сравнении с украинскими националистами это не пустая аллегория. Они, конечно, в сравнении с нацистами Германии пока только жалкие обезьянки

бендеровцы

бАндеровцы! Ибо называются так по Степану Бандере, а не по приднестровскому городу Бендеры.

бАндеровцы! Ибо называются так по Степану Бандере, а не по приднестровскому городу Бендеры.

Прошу прощения, путаница с фамилиями, почему-то казалась, что Степан Бендера.

Даша, не торопитесь спорить

А соборность это единство народа при достаточно жесткой вертикали власти.

Это еще не известно. Бендеровцы были гораздо жестче немцев на Украине по отношению к мирному населению. Просто в советское время об этом не принято было говорить. У немцев были специальные карательные отряды, воинские части не зверствовали особо, а бендеровцы сплошь были жестокими карателями.
Они пытали и казнили красноармейцев более жестоко, чем современные чеченские боевики.

Белиссима, думаешь в Америке не нужно работать через немогу?
Там выжить может быть даже труднее... Рассказывали кто был как там приходится работать чтоб жить...
У нас, кстати, тоже многие люди живут благополучно, цветочки растят...
Просто ты привыкла верить что рай там где больше денег.

Моя до сих пор работает к примеру. Такую жизнь как Ирина Борисовна в России ведут единицы пожилых людей. .

Они хотели "незалежости" они её получили. Могли остаться с Россией и жили бы сейчас куда лучше чем на хлебе и воде.

Маша, Ирина Борисовна, тоже работает, и муж работает, и дети у неё работают, а сын прошел еще и войну. А еще она писала, как бедно жила, когда дети были маленькими. У всех свои проблемы.
Но наши проблемы мирного времени меркнуть на фоне событий на Украине. даже 0,5 кг хлеба и бутылка воды в день, это всяко лучше, чем стреляющий танк под окном.

Они хотели "незалежости" они её получили. Могли остаться с Россией и жили бы сейчас куда лучше чем на хлебе и воде.