|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Июлия
|
Заголовок сообщения: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 14:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Услышала сегодня на ОРТ. На финале колдуны будут предсказывать судьбу каждого участника.
Отсюда вопрос:
Вот вы - родитель (мама/папа). Ваш ребёнок давно занимается вокалом (классическим, эстрадным - не важно). С неординарными способностями, лауреат, дипломант и проч. Прошёл/шла кастинг на программу, попал/а и дошёл/шла до финала.......... и вот дальше 2 варианта: 1) узнали до кастинга 2) узнали перед финалом уже
что будете делать? 1) Заберёте с проекта и будете дома выхаживать чадо после потрясения, приняв на себя весь его гнев за порушенные надежды (логично ведь представить именно ТАКОЕ отношение ребёнка) 2) Или плюнете - хай играются, я (родитель) всё равно в это не верю.........
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 16:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Просто так мы не сдадимся. Будем отстаивать свои права: мол, наши религиозные взгляды исключают всякое общение с оккультистами. И если вы нас попрете с проекта, то это получит большой общественный резонанс, уж мы постараемся донести стране информацию, как зажимают гениев России, ущемляют наши религиозные права. Но если вопрос встанет ребром - конечно, мы уйдем. Никаких колдунов в жизнь своих детей я не впущу. Ну, а если узнаю ДО кастинга - вообще не будем участвовать.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Последний раз редактировалось Ксения 24 апр 2014, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 16:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нельзя махать рукой на такое. Тут нужна четкая позиция: или я допускаю волхвования, или я только с Богом.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 16:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Обидно, что такой чудесный проект смешали с дерьмом. Вернее, окунули.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Заявлю свою позицию о том, что религиозные взгляды моей семьи исключают оккультную практику или принимайте как есть или досвидос.
Кстати оккультная практика это тоже одна из разновидностей религиозной составляющей и навязывать ее участникам, все равно, что всех присутствующих заставить намаз залом совершить или же предложить обрезание сделать бесплатно и для "здоровья"
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 48 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да на кол их посадить!
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:36 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
Мы были в подобной ситуации. Отстаивать свою позицию оказалось бесполезным. Пришлось уйти и кое-чем пожертвовать.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ASANA A писал(а): Да на кол их посадить! И непременно во время трансляции... На самом деле, если возможно открыто заявить о том, что это категорически противоречит моей вере, моим религиозным убеждениям и категорически отказаться от таковых услуг, то вполне возможно, что и канал поменяет свое мнение. Ну, а если нет, то организованно бойкотировать передачи, а им нужен рейтинг.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
А меня вообще досталось мракобесие на экране. Такое ощущение, что происходит массовое отупение.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я лично готов организованно бойкотировать. Что за передача?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 17:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Я лично готов организованно бойкотировать. Что за передача? Название передачи в названии темы
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
По хорошему, надо все равно бойкотировать, потому что проблема даже не в тех нескольких участниках, с которыми будут говорить колдуны (наверняка, шоу-шарлатаны), а в том, что эта передача насаждает зрителю, что колдовство - нормально. И такую надо бойкотировать.
Что касается "карьерных" перспектив для детей от участия в такой передаче, то это, конечно, престижно, но для тех, кто занимается вокалом профессионально - существует масса более серьезных площадок, где дети проявляют себя и получают профессиональные награды и проч., которые дают путь в профессию и жизнь. А итоги этого шоу, наверняка, уже предрешены- так просто в шоу-бизнесе ничего не бывает. Нет в нем такой важности, ради которой стоило бы участвовать. Ради-рейтинговая "соковыжималка" из несчастных участников.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем?
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Июлия писал(а): Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем? Если жалеть ребенка, то в такое шоу-мясорубку его отдавать было вообще не надо.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:39 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
Июлия писал(а): Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем? Раньше ради Истины люди не боялись мученической смерти, а теперь боятся истерик и побочных эффектов. Ну значит, плохих христиан воспитали или воспитываем.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): Июлия писал(а): Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем? Если жалеть ребенка, то в такое шоу-мясорубку его отдавать было вообще не надо. +1 Я, честно говоря, считаю, что все эти шоу детям не слишком полезны, если не сказать вредны. Поэтому любые ограничения только на пользу. А истерика ... Я, честно говоря, не совсем поняла вопрос... Если я воспитываю истеричку, то мне о своей головке нужно хорошо задуматься, потому что на конкурс идут уже относительно большие дети, которые должны иметь жизненные принципы, установки.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 18:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): все эти шоу детям не слишком полезны это неоспоримо
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 19:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я считаю, надо воспитывать ребенка так, чтобы он четко знал, какими вещами поступаться нельзя. Вот хоть тресни - нельзя, и все тут. Нельзя снять крестик, даже если очень просят. Нельзя гадать на картах. Нельзя колдовать и вообще общаться с экстрасенсами. Ну и так далее. А истерики... Нельзя, на мой взгляд, относиться к детским истерикам слишком серьезно. Конечно, все зависит от того, сколько лет ребенку и насколько глубока рана. Иногда достаточно отвлекающих маневров; иногда нужно поговорить с ребенком как со взрослым и все объяснить; иногда можно и нужно сказать твердое "нет".
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 19:42 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
я так понимаю, дети уже не маленькие, а значит должны твердо стоять на своей позиции, так, как не так давно девочка лет 7, когда они ехали в поломническую поездку на Кавказ, а их автобус остановили (скажем так) мусульмане, которые вывели всех и заставили снять крестики, припугивая конечно расправой, взрослые мужики сняли, а девочка сказала глядя отморозку в глаза, что не снимит креста, и ей все равно что с ней сделают. Всю группу отпустили, посоветовав взрослым мужикам брать пример с ребенка. Если мы не умеем стоять за свою веру, то грош цена нашей вере. Люди на мученичество шли, а мы детских истерик боимся, если ребенок не может отстоять свою позицию, значит его надо забрать оттуда и не колечить его душу.
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 19:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
"мы" боимся детских истерик? а кто эти "мы"?
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 19:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем? :roll: Примерно так же, как и мнение ребёнка в кондитерском отделе.
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 20:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): "мы" боимся детских истерик? а кто эти "мы"? наверное родители, ну может соседи.... не знаю.
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 20:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Июлия писал(а): Т.е. мнение ребёнка, его возможную истерику, отчаяние и проч "побочные эфекты" - ваще учитывать не будем? Примерно так же, как и мнение ребёнка в кондитерском отделе. Филипп, ребенок не вещь и не истукан. Его мнение необходимо слушать, если мы хотим вырастить самостоятельного разумного человека. И даже в кондитерском отделе. Еще необходимо его мнение корректировать и направлять, чтобы он, ребенок, с детских лет жил сознательно. Иначе дети остаются инфантильными до самой пенсии.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 20:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется, что мнение детей (не взрослых детей!) можно учитывать только в маловажных вопросах, и то - в рамках предложенного. Что хочешь купить - эту куртку или вон то пальто. Чем хочешь заниматься - футболом или карате. Хочешь пригласить Васю на день рождения или нет. Пойдем в кино или, может, лучше прогуляемся в парке. А в глобальных вопросах, как то - выбор места жительства, выбор школы, и уж тем более, позволительно ли общаться с колдунами - должны решать родители, проявляя в этом вопросе некую авторитарность.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): Примерно так же, как и мнение ребёнка в кондитерском отделе. Филипп, ребенок не вещь и не истукан. Его мнение необходимо слушать, если мы хотим вырастить самостоятельного разумного человека. И даже в кондитерском отделе. Еще необходимо его мнение корректировать и направлять, чтобы он, ребенок, с детских лет жил сознательно. Иначе дети остаются инфантильными до самой пенсии. Я не разу ни эксперт в вопросах воспитания детей. Тут, правда, у Июлии сразу в одной фразе собрались и мнение, и истерика, и отчаяние. Мой комментарий относился больше ко второму, чем к первому. С одной стороны. С другой, когда речь идёт об очевидном зле, вряд ли кто-то будет предоставлять полную свободу выбора.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 21:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Скорей всего не будут. Это как перевод из школы - в школу. Нравится/не нравится, а родители решили так. И без вариантов.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 22:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Услышала сегодня на ОРТ. На финале колдуны будут предсказывать судьбу каждого участника.
Отсюда вопрос:
Вот вы - родитель (мама/папа). Ваш ребёнок давно занимается вокалом (классическим, эстрадным - не важно). С неординарными способностями, лауреат, дипломант и проч. Прошёл/шла кастинг на программу, попал/а и дошёл/шла до финала.......... и вот дальше 2 варианта: 1) узнали до кастинга 2) узнали перед финалом уже
что будете делать? 1) Заберёте с проекта и будете дома выхаживать чадо после потрясения, приняв на себя весь его гнев за порушенные надежды (логично ведь представить именно ТАКОЕ отношение ребёнка) 2) Или плюнете - хай играются, я (родитель) всё равно в это не верю......... Не отдам ребёнка участвовать в шоу с эстрадными перспективами никогда.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А меня вообще досталось мракобесие на экране. Такое ощущение, что происходит массовое отупение. точно
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 22:28 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Такое ощущение, что происходит массовое отупение. оно давно произошло, а это все уже плоды.
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "ГОЛОС" дети + экстрасенсы. Добавлено: 24 апр 2014, 22:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): Филипп, ребенок не вещь и не истукан. Его мнение необходимо слушать, если мы хотим вырастить самостоятельного разумного человека. И даже в кондитерском отделе. Еще необходимо его мнение корректировать и направлять, чтобы он, ребенок, с детских лет жил сознательно. Иначе дети остаются инфантильными до самой пенсии. Я не разу ни эксперт в вопросах воспитания детей. Тут, правда, у Июлии сразу в одной фразе собрались и мнение, и истерика, и отчаяние. Мой комментарий относился больше ко второму, чем к первому. С одной стороны. С другой, когда речь идёт об очевидном зле, вряд ли кто-то будет предоставлять полную свободу выбора. Филипп, поправьте меня, если я не права, но мне всегда казалось, что задача родительского воспитания и состоит в том, чтобы научить ребенка самого рассуждать, принимать решение, отличать добро от зла, иметь внутренний стержень(для нас это вера и церковь). Этому учат с младых ногтей иначе поздно. Поэтому я не вижу ничего плохого, если ребенок имеет и высказывает свое мнение, только если оно основано не на "хочу не могу" или не "я так чувствую", но и такая вещь, как простое послушание тоже необходимо. Но я все-таки за уважение личности ребенка.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|