Православный форум Доброе слово

Не буду рвать на цитаты. Армия, которая эффективна отжала Крым была создана не при Сердюкове. Люди (из которых и состоит профессиональная армия) прошли чеченские компании, получая боевой опыт. А кто-то и Афган (еще в советское время).
Заслуги Сердкова в этом нет.

К сожалению, среди знакомых нет. Те, которые работали - ушли (невозможно работать).

А может быть по всей строгости? За коррупцию - сажать и увольнять с невозможностью восстановления.

Ой ладно Александр, вы не сталкивались - остальные сталкивались, уже сто раз говорили, щас начну старую тему про инспекцию и налоговиков - поспорим на дцать страниц... с очевидностью, которую ну никто не видет по вашему имхо.

Сделайте одолжение, объясните.

А у меня полно знакомых полицейских, и бывших и настоящих. И есть родственники, бывшие полицейские ныне здравствующие, и есть родственники, бывшее полицейские, которые уже на суд Божий ушли. На мой взгляд, проблемы полиции или армии - это проблемы в первую очередь общества, просто проблемы общества там отражаются более остро и заметно.

Вот на Украине видно, как всё взаимосвязано. Сейчас там время лихолетья, передряги, в общем, это либо к выздоровлению либо ..., говорить не хочется к чему. Очень надеюсь, что к выздоровлению.

_________________
Христианское имя - Елена

Про армию, "которая эффективно отжала Крым" - цитата не моя.

Объясните, как армия, которая эффективно научилась воевать в Чечне (что и показала в Грузии), и которая в Чечне и могла-то быть подготовлена к таким конфликтам, которые возникали в Грузии, оказалась способна эффективно провести операцию того рода, что в Крыму.

Извините, не совсем понял вопрос. Операция в Крыму сложнее, чем чеченские компании или война в Грузии?

Да она просто другая, очевидно. Обратите внимание, что в отличие от Грузии в Крыму войска вообще не стреляли.

Прибавьте сюда еще американский беспилотник, который эффективно перехватили на границе Крыма.

МОСКВА, 5 апр — РИА Новости. Россия не получила ни доллара за мартовские поставки российского газа на Украину, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

Долг не оплачен, текущие поставки не оплачиваются и непонятно, когда начнутся платы за мартовские поставки, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

http://ria.ru/economy/20140405/1002634456.html

(примечание - это еще в разговоре о коррупции, которая на Украине в разы больше чем в России и дань ежемесячно отправляемая в США из Украины больше суммы дани, которая Россия через махинации Центробанка отправляет в США )

===

МИД Украины попросил Москву содействовать в расследовании беспорядков

КИЕВ, 4 апр — РИА Новости. МИД Украины попросил российское внешнеполитическое ведомство оказать содействие украинским правоохранителям в расследовании беспорядков в Киеве, имевших место в январе и феврале этого года.

"В частности, высказывается просьба предоставить информацию о договорных основаниях и заказчиках с украинской стороны поставки на Украину грузов спецсредств для использования при охране общественного порядка общим весом 2394 килограмма и 2774 килограмма, — говорится в сообщении.

В нем уточняется, что грузы прибыли из России на Украину рейсами "Чкаловск — Киев" 21 января и 24 января.

Кроме того, в рамках расследования дела об убийстве людей в Киеве в ходе беспорядков украинская сторона просит допросить офицера ФСБ РФ.

http://ria.ru/world/20140404/1002596146.html

===

информация к сведению о дани выплачиваемой Россией (и Украиной и другими странами"). Почему В.В.Путин и хотел и хочет национализировать ЦБ:

"Экономический суверенитет. С 1991 года Центральный банк РФ является филиалом ФРС США и фактически собирает дань с России и направляет её в бюджет США. На сайте ЦБ вы можете найти методические рекомендации ФРС США. Статья 75 Конституции России закрепляет исключительное право Центрального банка Российской Федерации на денежную эмиссию.Это значит, что количество денег в нашей экономике определяет ЦБ, не спрашивая Президента РФ и Правительство. А если мы заглянем в Федеральный закон о ЦБто увидим ряд статей подтверждающих независимость ЦБ от национальной российской власти. Статья 2 закона – запрещает использовать ЗВР (Золотовалютные резервы ЦБ) без согласия ЦБ. В ЗВР золота очень немного, в основном это американские доллары, которые Россия получает, продавая свои ресурсы. И эти доллары уходят в бюджет США, а в ЗВР попадают долговые расписки Правительства США, обязательства по которым никто не собирается выполнять. Да и сам ЗВР трогать без разрешения ЦБ нельзя. А если кто-то посмеет это сделать, то ЦБ в соответствии со ст. 6 закона имеет право обращаться в международные суды, которые, как мы понимаем, также подконтрольны США. Отдавать заработанные Россией деньги американским пенсионерам Центральному банку разрешает ст. 46 закона. Она дает право на международные сделки по управлению ЗВР с центральными банками иностранных государств. А в соответствии со ст. 15 Конституции России международное право имеет приоритет над национальным, поэтому заключенные ЦБ соглашения имеют приоритет даже над федеральными законами России. Являясь единственным органом в России, имеющим право выпускать рубль, ЦБ по требованию США сознательно держит высокой ставку кредитования для нижестоящих банков – 8,25 %, в США для сравнения это 0,025 %. От этой ставки на прямую зависит конечная стоимость кредита в стране, поэтому в России кредит стоит 15-30%, а в США 3-5%. Это приводит к тому, что бизнесмен, вырастая до определенного уровня должен перевести свой бизнес в иностранную юрисдикцию, чтобы получать дешевые кредиты, иначе он не может конкурировать. А перейдя в иностранную юрисдикцию, бизнесмен становится подконтролен США и действует в их интересах. Более того вся прибыль также уходит из России, а это порядка 500 млрд. долларов в год."

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Ну то, что начали вкладывать в армию - это как раз нормально, в порядке вещей. Так и должно быть. Странно, что это не сделали раньше.

Там похоже уже совсем крышу снесло!
Я только что говорила с Киевом и последовала такая фраза: во всем, что бы ни было, виновата Россия и тут же поворачиваются и просят и нее помощи...
На анекдот больше похоже, чем на реальные новости...

надо ремонтировать крышу.

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Надо! И чем скорее, тем лучше!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

сообщите пожалуйста номер отделения и мы с ним разберемся,
а что в России скоро выборы?

... А таки вновь всплыла "военная тема", в связи с чем, возможно, вы восполните тот пробел, который "нарисовался", по причине временного отсутствия в теме главного "ваенага Ыкспэрта" из Крыма ... Как я понимаю, под термином "профессиональная армия", в вашем изложении, стоит понимать контрактников или это список должен быть расширен?
Буквально тезисно:
1. Основным ядром войсковых подразделений и системы управления, задействованных в Крыму, были подразделения ССО ... пожалуй только они и могли быть в Чечне, а как тогда остальные?
2. План по блокированию частей укроармии в Крыму писали не на коленке ... Он (план) существовал не вчера и даже не позавчера, и под него готовились специальные подразделения ... со специфическими задачами и тактикой проведения операции.
3. Про "Афган" вы часом не напутали ничего? Каков возраст должен быть у этаких "профессиональных зубров" - 50-60 лет? Это могут быть только старшие офицеры, в лучшем случае ...
Напоминаю:


В качестве резюме - нелюбовь к конкретному персонажу российского политикума никоим образом не должна быть перенесена на некое гипотетическое "сердюковское" Министерство обороны. Сей государственный институт состоял, да и состоит, не из одного министра обороны, каким бы непрофессионалом он не был ... Более того, следует признать, что реформа армии началась не с приходом Шойгу. Просто на данный исторический момент реформа армии обрела большую конкретику исходя из наличествующих средств и геополитических задач.

Простите, а Вы кто?

Не совсем понимаю, какое отношение выборы имеют к коррупции.

.

А я и не переношу на Министерство обороны. Речь о конкретном персонаже.

Разумеется. Например, начальник Генерального штаба Валерий Герасимов принимал участие во 2-й Чеченской.


Т.е. задолго до Сердюкова?



Если вывод войск в 1989 году, то самые молодые примерно 1970 года рождения. Т.е. 44 года. Старших офицеров и имел ввиду. Неужели из того поколения в армии никого не осталось?

... Я еще раз хочу вам напомнить, что войсковая операция (а именно на таком уровне и воевал Герасимов) отличается чуть не полностью от спецоперации ... даже такой масштабной как в Крыму. Главное слово в данном случае это - стрельба ...

И да и НЕТ ... вы ведь знаете такое слово "КОРРЕКТИРОВКА" ... то что сейчас мы видели в Крыму - это очередная корректировка плана уже "сердюковского" минобороны.

Шутить изволите? Или вы располагаете статистикой солдат-афганцев ставших после вывода офицерами и притом старшими офицерами? Полагаю что такой статистики нет в природе, посему отнесем ваше замечание к категории "частное мнение" ... Количество данных граждан может исчисляться единицами, в лучшем случае, и погоды в армии не делает. Главный упор в проведении подобных операций делается на координацию на уровне младших и средних офицеров (это не войсковая операция, а количество объектов подлежащих блокировке достаточно большое и все зависит от "правильного - планового" ситуативного реагирования - сиречь качества подготовки непосредственных командиров подразделения), а они никоим образом не могут быть отнесены к "афганцам", как впрочем многие из них и к первой чеченской ... да и офицеров-афганцев в действующей армии крайне мало, а уж тем более в формируемом ССО - просто задачи разные, иногда даже кардинально.

Относительно Сердюкова - безусловно ваше право относиться к нему так как вам вздумается - но реальные реформа армии начались именно при нем (плохо или хорошо это другой вопрос) - и это факт.

А реальная реформа не по команде сверху? Или Сердюков сам так решил: "буду реформировать"?

Да, миллиардные хищения тоже при Сердюкове. Это хорошо или плохо?

Положим Сердюков, даже при желании что-то "реформировать", безусловно, должен был получить приказ от главнокомандующего ... сиречь президента. Это специфика должностных взаимоотношений ... и тут от "хотелок" иногда толку мало. А про "реформы в армии" иногда даже "кардинальные реформы" разговоры велись и при Грачеве и при Родионове и Сергееве и Иванове ...

А воровать это плохо ... и даже очень плохо. И как министр обороны (Сердюков) допустивший в своем ведомстве подобное (амнистия пока не позволяет утверждать что-то более даже при всей фактологии) обсуждаемый персонаж ВИНОВЕН ...

Поэтому я и сказал: "кто-то" прошел Афган.

И плохо, что его амнистировали. Помнится, про него президент говорил, что он, как человек в погонах, заслуживает уважения. Дескать, не надо про него говорить плохо.

А таки батенька, ну ровно поэтому же я и написал о вашем "частном мнении" ... (тут должен быть ржунимогущий смайлик ... но я этими рожицами не пользуюсь уж не взыщите).

На мой, неискушенный высокой политикой, взгляд, реальное осуждение чиновника с таким уровнем доступа к секретной информации не всегда возможно, даже если очень хочется, по многим причинам ... от банальной утечки, до внутриполитической целесообразности ... Безусловно это чисто гипотетические рассуждения и отношение к реальности они (рассуждения) могут не иметь совершенно ...

Понятно, что частное мнение. Я про причастность персонажа к профессионализму армии. Ведь не Сердюков же тренировал подразделение ССО, как и другие подразделения.

Ну да, осудит Сердкова - потеряет лояльность "элит".

Зато несколькими годами ранее на вопрос, "что случилось с подлодкой Курск" ответил с ухмылкой "она утонула".